Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Opinia do rubryki Poczta EP

Moderatorzy: Jacek Bogusz, Moderatorzy

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Postautor: pajaczek » 22 mar 2010, o 18:47

MarekK, widzisz ja to rozumiem tak.

Przedstawiasz projekt, ze wstępnym opisem. Jak się spodoba, możesz liczyć na pcb. Wówczas składasz model, dokańczasz projekt, szlifujesz opis, i dopiero wówczas masz szansę na publikację (bez modelu nie będzie brana pod uwagę).

Poza tym, wzmianka o płytce jest jak widzę dodana później, stąd nie do końca spójna.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 23 mar 2010, o 09:41

Na zdjęciu: opornik wystaje poza płytkę, wtyczka chyba też, brak jakiegokolwiek sposobu montowania płytki [...]Jak widać w każdym projekcie popełniano tragiczne błędy.
Z niektórymi Twoimi uwagami się zgadzam, ale skoro wymagasz staranności od innych, mógłbyś sobie zadać odrobinę trudu i w krytykowanym projekcie obejrzeć nie tylko pierwsze zdjęcie ale i następne obrazki.
Akurat ten link do pliku pdf zawiera tylko jedną stronę i jedno zdjęcie. Więc nie mogę obejrzeć pozostałych zdjęć. Z tym, że ten projekt był chyba z EdW więc może niektóre uwagi są niesłuszne. Może spróbuję znaleźć cały artykuł ale zauważ, że spieramy się o szczegóły a problem jest na ogólnym poziomie. Nie ma co ukrywać; w EP zdarzają się "kity" żeby nie powiedzieć "knoty", które niektórych strasznie rażą. Są też świetne projekty (patrz "link audio" w ostatnim numerze). Mnie akurat te "knoty" strasznie rażą - czekam na projekt, potrzebuję coś takiego do wzmacniacza, który już zbudowałem i tu nagle kubeł zimnej wody - projekt po bliższym przyjrzeniu się okazuje się być całkowitą pomyłką i jakąś amatorską produkcją.
We wspomnianym tu konkurencyjnym czasopiśmie projekty są przemyślane i dopracowane. Powiedziałbym, że ocena za ich projekty są zawsze w granicach 4-6 (z przewagą ocen 5 i 6). W EP jest dużo 6-tek ale zawsze zdarzy się 1 i 2. Z powodu tych 6-tek (i ich autorów: TJ, RW...) można by oczekiwać, że "knoty" się nie zdarzą ale jednak się zdarzają (i w zasadzie są gwarantowane). To powinno być tak jak na olimpiadzie; jadą ci co skaczą powyżej 100m, ci co skaczą 50m zostają w domu. Czy to jest jasna metafora? Czytelnicy oczekują, że będą tylko te projekty na 5 i 6. Niestety bliżej nieznane mechanizmy przy doborze projektów (chociaż ja się domyślam o co chodzi) powodują, że nagle pojawia się jakiś żenujący projekt. Co więcej jest on później reklamowany jako wybitny "kit". Tak było z tym słynnym audiofilskim wzmacniaczem audio. Przecież to jest bardzo słaby projekt i każdy kto się trochę zna na wzmacniaczach to wie.
Może EP powinno gdzieś prowadzić ocenę swoich projektów. To forum jest pewnego rodzaju taką oceną ale może powinny być gdzieś publikowane recenzje poszczególnych projektów? Niektóre projekty miałyby oceny 6 (i może wyżej), a niektóre 2 albo nawet 1. I wiedza o tym przydałaby się czytelnikom jak również redakcji.

Marek

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 23 mar 2010, o 10:06

MarekK, widzisz ja to rozumiem tak.

Przedstawiasz projekt, ze wstępnym opisem. Jak się spodoba, możesz liczyć na pcb. Wówczas składasz model, dokańczasz projekt, szlifujesz opis, i dopiero wówczas masz szansę na publikację (bez modelu nie będzie brana pod uwagę).

Poza tym, wzmianka o płytce jest jak widzę dodana później, stąd nie do końca spójna.
Pajączek,

Sam zauważyłeś, że sposób podania informacji na temat tych płytek nie jest logiczny. Faktycznie ktoś to później dopisał nie zwracając uwagi na to, co powyżej było napisane. I wyszło coś co trzeba teraz tłumaczyć lub interpretować. Widzisz tego sens (lub bezsens)?
I dziwię się Tobie, że przyjmujesz coś nielogicznego i próbujesz to zinterpretować w sensowny sposób. A może by po prostu powiedzieć: "Panowi, to nie jest logiczne, ludzie to źle interpretują - poprawcie to"? Ja przynajmniej tak bym zrobił.
Może jestem przeczulony na punkcie tej logiki ale to może być spowodowane sposobem pracy AVT (a raczej ich sklepu). Po wyjściu nowego numeru dzwonię do sklepu i pytam się czy już jest płytka. Na dzień dobry dostaję odpowiedź, żebym zadzwonił za 2 miesiące. A sam wiem, że jak ktoś chce to może płytkę zrobić w 3 dni w Warszawie (lub gdziekolwiek w Polsce). Więc to już na początku wydaje się nielogiczne. Jak dalej męczę kogoś w tym sklepie, to dostaję taką informację: "Płytek nie ma, bo nikt ich jeszcze nie zamówił. A czy można zamówić płytkę? Nie, bo jeszcze ich nie ma" :611: . Takie coś przekracza moje możliwości percepcji i zastanawiam się ... (tutaj tylko kropki, bo to są niecenzuralne teksty).
Ogólna uwaga; nie próbujmy uzasadniać albo tłumaczyć nielogicznych rzeczy. Od razu powiedzmy, że są nielogiczne i spróbujmy je poprawić. Wiesz, że z fałszu można wyprowadzić dowolny wniosek? To się wiąże z moimi uwagami powyżej.

Marek

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 23 mar 2010, o 10:57

[...]Akurat ten link do pliku pdf zawiera tylko jedną stronę i jedno zdjęcie.
Czy reszta Twoich ocen też opiera się na takiej podstawie?
zauważ, że spieramy się o szczegóły a problem jest na ogólnym poziomie.
Uogólnianie jest teraz bardzo modne, ale nie bardzo sprawdza się w elektronice. Możemy dyskutować o konkretnych projektach i na tej podstawie ocenić nawet cały numer EP, ale rozmowy "o problemach na ogólnym poziomie"? Nie, dziękuję.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 23 mar 2010, o 11:24

[...]Akurat ten link do pliku pdf zawiera tylko jedną stronę i jedno zdjęcie.
Czy reszta Twoich ocen też opiera się na takiej podstawie?
Nie, ocena projektu sterownika wentylatora opiera się na dokładnym przeczytaniu artykułu i obejrzeniu rysunków w ostatnim numerze EP. Chyba widać, że tam sa popełnione elementarne błędy (już wymienione tu poprzednio).
Ocena audiofilskiego wzmacniacza audio też się opiera na bardzo dokładnym przeczytaniu artykułu, przejrzeniu schematu i obejrzeniu projektu płytki.
Peace, nie mam zamiaru sie sprzeczać. Wydaje mi się, że jestem osobą, której zależy na wysokim poziomie projektów w EP. Rozumiem, że Tobie też na tym zależy.

Marek

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 23 mar 2010, o 12:20

[...]ocena projektu sterownika wentylatora opiera się na dokładnym przeczytaniu artykułu i obejrzeniu rysunków w ostatnim numerze EP.
Ja nie bardzo widzę sens zamieszczania takich projektów, bo to się robi na płytce uniwersalnej, w pająku lub po prostu zastępuje termostatem. Niemniej zdaję sobie sprawę, że dla innych taka płytka może być przydatna.
Projektów audio nie oceniam, bo tematyka jest mi mało znana.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 23 mar 2010, o 14:14

Ha ha, to już druga propozycja zrobienia jakiegoś układu na uniwersalce (albo w pająku). Tomek, jak otwierasz czasami komputer, to co byś powiedział jakby płyta główna była na uniwersalce albo w pająku? A jak otwierasz klapę od silnika w swoim samochodzie, to chciałbyś mieć elektrykę, alarm, sterowanie świateł w pająku? Oczywiście sterowanie wentylatora jest dużo prostsze ale ja chciałbym, żeby rzeczy, które robię miały profesjonalny wygląd. Nawet jeśli wyłącznie ja będę jedynym użytkownikiem tego urządzenia.
Takie sterowanie można zrobić na wiele sposobów zaczynając od prostego włącznika termicznego. Dalej może być układ analogowy i kolejno cyfrowy z zaawansowaną logiką. Ja miałem na myśli coś bardziej ambitnego niż włącznik termiczny.
I w zasadzie nie chodziło tu o zrobienie czegoś takiego, tylko o fakt, że jak już jest taki projekt w EP, to jest tak słaby, że nawet taki amator jak ja może w 30 sekund wyliczyć błędy w układzie. Ja bym oczekiwał, że skoro już jest taki projekt, to jest trochę lepszy niż zaprezentowano ostatnio :610: .

Marek

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Postautor: pajaczek » 23 mar 2010, o 16:22

Tomek, jak otwierasz czasami komputer, to co byś powiedział jakby płyta główna była na uniwersalce albo w pająku?
To zależy jaki komputer, pierwsze były na pająku robione ;) a współczesny... to raczej niewykonalne, ze względów technologicznych. Niektóre rzeczy jednak można wykonać na tej uniwersalce (np. taki prosty układ).

A jeśli idzie o poziom projektów. Niestety nie tak dawno przewijało się przez forum i pismo, dość powszechne niestety zdanie, że EP nie jest dla super ekspertów, tylko dla konstruktorów (czytaj składaczy kitów). Osobiście jestem daleki takiemu zdaniu, też wolałbym same ambitne, dopracowane i tchnące najnowszymi technologiami projekty (no może poza lampowcami, z tą nowoczesnością), niestety wówczas wydawało się ono dominujące.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 23 mar 2010, o 18:22

[...] jest tak słaby, że nawet taki amator jak ja może w 30 sekund wyliczyć błędy w układzie.
Tak się pastwisz nad tym projektem, że aż do niego zajrzałem. Brak histerezy rzeczywiście jest niedopatrzeniem, ale tutaj absolutnie w niczym nie przeszkadza. Wentylatorowi nawet PWM nie zaszkodzi. Oczywiście inaczej by to wyglądało, gdyby ten regulator miał na wyjściu stukający przekaźnik.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 24 mar 2010, o 12:09

[...] jest tak słaby, że nawet taki amator jak ja może w 30 sekund wyliczyć błędy w układzie.
Tak się pastwisz nad tym projektem, że aż do niego zajrzałem. Brak histerezy rzeczywiście jest niedopatrzeniem, ale tutaj absolutnie w niczym nie przeszkadza. Wentylatorowi nawet PWM nie zaszkodzi. Oczywiście inaczej by to wyglądało, gdyby ten regulator miał na wyjściu stukający przekaźnik.
A brak mocowania? To smutne, że nasi specjaliści nie widzą takich rzeczy. Jak byś to zamocował? Na silikon, przywiązał sznurkiem, czy zawinął w skarpetkę i położył gdziekolwiek we wnętrzu urządzenia? Może są inne proste sposoby ale czemu ja mam je wymyślać? Przecież wystarczyłoby aby autor przewidział jakieś otwory montażowe na płytce.
Często widzę n.p. na diyaudio projekt, który opracował ktoś z Europy. Projekt ma drobne ale upierdliwe błędy typu: brak mocowania, za słaby radiator, złe konektory, i.t.p. Za chwilę na tym forum pojawia się gość z Chin lub Tajwanu i ma prawie identyczny projekt ale z usuniętymi wszystkimi problemami. Wiem, bo nawet kupowałem takie rzeczy z Chin i faktycznie już nie można im nic zarzucić. Dziwię się, że Ty Tomek tego nie widzisz (tak jak EP). Czy nie możemy być tak samo sprytni jak nasi bracia z Chin :610: ?
Oczywiście nie można tu przesadzać i żądać publikowania gotowych i doskonałych projektów, które za chwilę ktoś może przejąć (ukraść?) i zacząć produkcję ale wybacz; czasami te błędy są elementarne. Ja o takim wentylatorze myślałem o zastosowaniu we wzmacniaczu estradowym. I zapewniam Cię, że biorę dowolnego muzyka, daję mu wzmacniacz z takim sterownikiem wentylatora i za chwilę mam feedback, że coś tu nie gra. Ten człowiek nie na żadnej wiedzy na temat elektroniki, histeryzy, itp, ale powie, że ten wzmacniacz jest kiepsko wykonany. I to też sprawdzałem - co więcej nie w moim ale w firmowym wzmacniaczu - wielcy producenci też się mylą.
Takie projekty jak ten sterownik wentylatora budzą pytanie; dla kogo jest to publikowane? Czy dla kogoś kto chciałby coś takiego zmontować i używać, czy dla jakieś kompletnego amatora, który chciałby jedynie zobaczyć jak to działa? Jak akurat jestem z tej pierwszej grupy. Aby zobaczyć jak coś działa, to tak jak radziłeś: uniwersalka albo pająk. Płytka jest wtedy niepotrzebna. Czy Ty jak montujesz jakiś projekt, to go później używasz, czy wrzucasz do szuflady albo na śmietnik?

Marek

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 24 mar 2010, o 17:32

[...]A brak mocowania? To smutne, że nasi specjaliści nie widzą takich rzeczy. Jak byś to zamocował?
Przewody wlutowałbym bezpośrednio w płytkę (bez złączy śrubowych), całość zapakował w rurkę termokurczliwą i potraktował jak miejsce sztukowania kabla, ale mogę zrozumieć, ze nie każdemu to odpowiada.
Z drugiej strony obwód drukowany ma pewnie 2x3cm, więc dołożenie jednego lub dwóch otworów zwiększyłoby powierzchnię przynajmniej o połowę.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 25 mar 2010, o 10:02

Dyskusja nad tym nieszczęsnym projektem nie ma sensu w tym temacie (o co innego chodziło). Ale skoro już się pytasz (czy ja dobrze kojarzę, że czasami coś piszesz dla EP?) to ...
[...]A brak mocowania? To smutne, że nasi specjaliści nie widzą takich rzeczy. Jak byś to zamocował?
Przewody wlutowałbym bezpośrednio w płytkę (bez złączy śrubowych), całość zapakował w rurkę termokurczliwą i potraktował jak miejsce sztukowania kabla, ale mogę zrozumieć, ze nie każdemu to odpowiada.
To jak z tym ślepym koniem na Wielkiej Pardubickiej: nie widzę przeszkód :611: .
Ja też bym wlutował przewody bez złącz ale skoro miejsce na nie już jest przewidziane na płytce, to zysk byłby żaden. Druga sprawa; wentylatory są dostarczane przez producentów z małą wtyczką. Czemu jej nie użyto (gniazdka) tylko walnięto olbrzymie złącze śrubowe jak do żelazka 3000W?
Ta rurka termokurczliwa to musiałaby być całkiem potężna rura - chyba ze 3-4 cm średnicy. Nie tak łatwo taką zdobyć.
Z drugiej strony obwód drukowany ma pewnie 2x3cm, więc dołożenie jednego lub dwóch otworów zwiększyłoby powierzchnię przynajmniej o połowę.
No a gdyby zamiast jednego złącza śrubowego dać otwór montażowy? :615: Trochę kręcimy się w kółko. W tym projekcie są ewidentne błędy, można je zwalczyć jakimiś pomysłami typu "rurka termokurczliwa", "dolutować rezystor", "wyrzucić złącza" ale czy tak powinno być? Dostajemy projekt, który później trzeba ratować poprzez wiązanie sznurkami. To jest projekt dla McGivera; bierze rurkę, dwie cegły, kawałek drutu i wszystko działa :610: . Ale nie każdy jest taki zdolny.

Marek

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 25 mar 2010, o 10:55

[...] (czy ja dobrze kojarzę, że czasami coś piszesz dla EP?)
Dobrą masz pamięć - ostatnio przed 10 laty, ale wkrótce znowu coś powinno się pojawić.

MarekK
-
-
Posty: 125
Rejestracja: 9 lis 2004, o 12:13
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: MarekK » 25 mar 2010, o 11:23

Tak coś mi się wydawało i to chyba było coś fajnego skoro mi utkwiło w pamięci. Mam nadzieję, że nowy projekt też będzie fajny.
Wracając do dyskusji, to w zasadzie nie dotyczy ona tego nieszczęsnego sterownika wentylatora, tylko bardzo ogólnego pytania: dlaczego w EP czasami pojawiają się projekty "kaszaloty"?
I odpowiedź jest chyba powszechnie znana. Napiszę tu kilka powodów - jak ktoś chce niech dopisze inne powody:
1. EP nie jest zbyt dochodowa i czasami są brane tańsze projekty - niekoniecznie wysokiej jakości.
2. Redakcja nie ma czym wypełnić nowego numeru i bierze cokolwiek.
3. Autorzy nie mają akurat świetnego pomysłu i dają trochę gorszy projekt.
4. Oczekiwanie, że wszystkie projekty w EP są genialne jest błędne.
5. <Tu wstaw inne powody>

I w zasadzie to wszystko jest zrozumiałe i uzasadnienie jest całkiem sensowne. Niestety człowiek jest istotą ułomną i jak ja widzę te "super projekty" (w sensie b.dobre), to oczekuję, że poziom innych projektów nie schodzi poniżej określonego poziomu. Ale takie oczekiwanie jest nieuzasadnione jak widać :611: . Trzeba się chyba do tego przyzwyczaić.
Tylko, że jak czasem zaglądam do konkurencji, to tam widzę, że "firma bidna ale solidna" - mimo, że pewno nie mają dużo kasy, to utrzymują dobry-wysoki poziom (i nie zdarzają się "wahnięcia w dół"). Ciekawe jak oni to robią. Na pewno to jest trudne ale jednak możliwe.

Marek

Wróć do „Uwagi o naszym Forum i stronie EP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości