Pisać a pisać żeby napisać

[www]

Zabawa z drutami skłoniła mnie wreszcie do sięgnięcia po mikrokontroler, znak czasu.
Do tego zaopatrzyłem się jeszcze w książeczke wydawnictwa AVT o mikrokontrolerach AVR.
Obecnie jest to najlepsza pozycja na rynku, brak zresztą konkurencji.
Muszę jednak powiedzieć że ta pozycja nadaje się do studiowania co początkujących może
trochę zniechęcać. Chciałem przedstawić stronę w internecie, która napisana jest tak że już po pierwszym czytaniu
wszystko jest jasne. Na dokładke powiem że autor opisuje tam asembler, język powszechnie uważany za niezwykle trudny.

http://www.elektronika.qs.pl/asm_prog001.html

Dlaczego ludzie nie przedstawiają wiedzy w taki jasny i klarowny sposób?
Czy to takie trudne czy po prostu sami nie wiedzą co piszą tłumacząc pdf-y?
Jest jeden warunek konieczny do tego by pisać ludzkim językiem, trzeba sie na rzeczy znać.
Podkreślam, nie wiedzieć coś o czymś ale to rozumieć.

[tomek_j]

..........
Dlaczego ludzie nie przedstawiają wiedzy w taki jasny i klarowny sposób?
Czy to takie trudne czy po prostu sami nie wiedzą co piszą tłumacząc pdf-y?
Jest jeden warunek konieczny do tego by pisać ludzkim językiem, trzeba sie na rzeczy znać.
Podkreślam, nie wiedzieć coś o czymś ale to rozumieć.

masz racje i jednoczesnie jej nie masz. Pisanie ksiazek rozni sie nieco od pisania stron www czy artykulow. Ciebie interesuje poczatki programowania uC- Ok zakladamy ze kupujesz ksiazke i masz co chciales w klarowny sposob napisana. Po miesiacu wiesz co i jak i chcesz wiecej - patrzysz do ksiazki a tam tylko dla poczatkujacych - wszystko to juz wiesz - Po co mi taka ksiazka pytasz Mozna napisac dla poczatkujacych i dla zaawansowanych - ale wyjdzie np 800 lub 1000stron - co wtedy z cena? Dlatego autorzy staraja sie wybrac zloty srodek. Opisa architektury i sporo przykladow zakladajac, ze poczatkujacy sobie doczyta w sieci, EP, EdW itp, a bardziej zaawansowany bedzie mogl do tej ksiazki czesto wracac by sobie to czy tamto przypomniec. Ja osobiscie mam ksiazke dla poczatkujacych o Protelu 99. W ciagu pierwszego miesiaca bylem zachwycony, ale teraz wlasciwie do niej nie zagladam bo wszystko co w niej jest wiem. Chcialbym dla zaawansowanych ......

[tasza]

chyba nic odkrywczego nie napiszę - posiadanie wiedzy a umiejętność jej przekazania to są cztery różne rzeczy...
Wojtek rzeczywiście tłumaczy doskonale, ale też zauważ (vide "wyjdzie np 800 lub 1000stron") że On może sobie pozwolić na komfort tłumaczenia praktycznie od zera ponieważ nie ma żadnego limitu na długość opracowania, tak?
W książce tak nie zaszalejesz....
Znam tylko jeden taki przypadek, gdzie książeczki zaczynają się od prawa Ohma, a kończą
dość "ostrym" programowaniem w assemblerze... to MIK-i p.Gardynika i te tomiki sumarycznie mają rzeczywiście kilkaset stron żywej wiedzy...

[www]

Panowie, troszke te wyjasnienia są przeteoretyzowane. Ja najpierw uściśle że mówiąc "od podstaw" miałem na myśli tylko programowanie procków a nie prawo OHM-a itd.
Argument że aby opisać dobrze to o czym mówię trzeba 800-1000 stron książki.
Po wydrukowaniu artukułu Wojtka na temat asemblera i AVR wyszło tego kilkanaście stron miłej lektury. On po prostu napisał co trzeba w odpowiedniej kolejności i ze zrozumieniem materii w jakiej sie porusza. Nie powiem żeby w książce AVT brakowało jakichś wątków ale dogrzebanie sie do "prawdy" troche czasu zajmuje.
W książce mamy podane takie tematy jak np. liczniki, timery, 8 bitów, 16 bitów. Ale nie jest juz powiedziane po co to zostało wymyślone!!
Początkujący chciałby to wiedzieć. Kolejna sprawa inicjalizacja stosu, po co, kiedy się to robi itd. itp. Jeszcze raz powiem że literatura
do studiowania to moim zdaniem strata czasu dla mnie i moich pieniędzy na ksiązki. Wykładzik Wojtka przerobiłem w jeden weekend i wreszcie mam
jasność w temacie czego i innym borykającym się z podobnymi problemami życzę.

[pajaczek]

Panowie

i Panie. uklon w kierunku Taszy

Nic odkrywczego www nie odkryles. Strona Wojtka jest dosc powszechnie znana, i niejednokrotnie na tym porum wspominana (zwykle milo).

troszke te wyjasnienia są przeteoretyzowane. Ja najpierw uściśle że mówiąc "od podstaw" miałem na myśli tylko programowanie procków a nie prawo OHM-a itd.
Argument że aby opisać dobrze to o czym mówię trzeba 800-1000 stron książki.
Po wydrukowaniu artukułu Wojtka na temat asemblera i AVR wyszło tego kilkanaście stron miłej lektury.

Moze i tak, tyle ze... kurs prowadzony przez Wojtka jest mocno niepelny, glownie dlatego ze Wojtek zajmuje sie nie tylko tym, ma wiele innych spraw na glowie nawet we wspomnianym portalu, AVR to jeden z wieeeelu tematow, pozatym dlatego ze jest on (kurs) tworzony na biezaco. teraz sa tam zupelne podstawy, ale temat sie rozwija (i miejmy nadzieje rozwijac bedzie). Pozatym z listingami wyjdzie Ci napewno wiecej niz kilkanascie stron.

Nie powiem żeby w książce AVT brakowało jakichś wątków ale dogrzebanie sie do "prawdy" troche czasu zajmuje.
W książce mamy podane takie tematy jak np. liczniki, timery, 8 bitów, 16 bitów. Ale nie jest juz powiedziane po co to zostało wymyślone!!

No coz... ja tez nie powiem, moze dlatego ze nigdy tej ksiazki nie mialem w rece (swoja droga, o jakiej Ty wogole ksiazce mowisz, bo jakos nie widze zadnej takiej ksiazki wydawnictwa AVT, za to np. nasluchalem sie sporo o ksiazce J. Dolinskiego wydawnictwa btc).
Ale wracajac do tematu, Wojtek nie zdazyl jeszcze opisac wspomnianych timerow, licznikow i wielu, wielu innych rzeczy. Narazie o ile pamietam jest dopiero wstep do przerwan, a nawet tak prymitywne rzeczy jak zapalanie diody co x sek, jest robione przez "puste petle". Tak... to ma sens, ale tylko by pokazac zupelne podstawy (albo jak zbraknie licznikow ). Ale jest strasznie NIEEKONOMICZNE. Pozatym chcialbys zeby Ci pokazac po co to zostalo wymyslone, ale to Ty masz wymyslac zastosowanie dla tych mechanizmow, a nie ktos ma Ci podpowiadac gotowe rozwiazania !!!

Jeszcze raz powiem że literatura do studiowania to moim zdaniem strata czasu dla mnie i moich pieniędzy na ksiązki.

Oj... z takim podejsciem to daleko nie zajedziesz... strata czasu na studiowanie jakis mechanizmow... toz takie stwierdzenie, to w naukowym swiecie profanacja wiedzy i wysilku innych i najdalej posuniete swietokradztwo.
Studiowanie to cala przyjemnosc i radosc zycia.

I tym optymistycznym akcentem koncze ten przydlugi wywod (zmierzajac na sniadanie ).

Edit: Literuffka (teraz dopiero zauwazylem ) - gdyby nie to ze wazna to bym juz nie poprawial.

[tomek_j]

Panowie, troszke te wyjasnienia są przeteoretyzowane. Ja najpierw uściśle że mówiąc "od podstaw" miałem na myśli tylko programowanie procków a nie prawo OHM-a itd..

Raczej Panie i Panowie Poczatki programowania to jak poznawanie prawa Ohma. To prawo juz znasz wiec wydaje sie proste. Dla tych co znaja mikrokontrolery Twoje poczatki to jak prawo Ohma

Argument że aby opisać dobrze to o czym mówię trzeba 800-1000 stron książki.
Po wydrukowaniu artukułu Wojtka na temat asemblera i AVR wyszło tego kilkanaście stron miłej lektury. On po prostu napisał co trzeba w odpowiedniej kolejności i ze zrozumieniem materii w jakiej sie porusza. Nie powiem żeby w książce AVT brakowało jakichś wątków ale dogrzebanie sie do "prawdy" troche czasu zajmuje.
W książce mamy podane takie tematy jak np. liczniki, timery, 8 bitów, 16 bitów. Ale nie jest juz powiedziane po co to zostało wymyślone!!
Początkujący chciałby to wiedzieć. Kolejna sprawa inicjalizacja stosu, po co, kiedy się to robi itd. itp. Jeszcze raz powiem że literatura
do studiowania to moim zdaniem strata czasu dla mnie i moich pieniędzy na ksiązki. Wykładzik Wojtka przerobiłem w jeden weekend i wreszcie mam
jasność w temacie czego i innym borykającym się z podobnymi problemami życzę.

Dobrze, ze napisales ze dopiero zaczynasz.Tych pare stron zaspokoi twoja ciekawośc na teraz, ale jeszce bedzie Ci poptrzeba wielu takich artykulów, żmudnej pracy, zdobywania doświadczeń jezeli zechcesz wykorzystywać mikrokontrolery w miare sprawnie. Nikt ci nie powie do czego sa wymyslone timery, tylko jak działają. Zastosowanie wymyślasz sam. Co do ksiazek to sa różne zdania. jedni je lubią(w tym ja), a inni wolą szukać w Sieci. Każdy sposób jest dobry.

[Wojtek]

www dzieki za uznanie ale to nie tylko moja zasługa, od strony merytorycznej wspiera mnie specjalista w tej materii czyli gaweł kursik jest jeszcze mocno niekompletny jak słusznie ktoś zauważył.
Ja jednak na kazdym kroku (na stronie www również) podkreślam że tak naprawde to najwiecej korzysta sie z książek oraz kart katalogowych, osobiscie nie wyobrażam sobie czerpać wiadomości tylko i wyłacznie z internetu.

[ACeK]

Wada polskiego rynku jest to ze nie ma na nim duzej konkurecji. Dlatego jaka kolwiek ksiazka to wielki postep. Ale gdy by bylo tak jak jest w "barbarzynskim" jezyku to dopiero bysmy mogli sie przekonac jak sie pisze ksiazki. Ktos zarzucil ze ksiazka bylaby za dluga. Jaki w tym problem napisac dwie? Pierwsza dla poczatkujacych pisana po polsku (polski polski) i zrozumiala przez zwyklego smiertelnika bez rozmyslania co autor mial na mysli. A druga juz dla bardziej zaawansowanych (nie da sie trzymac dwoch srok za ogon) i sprawa zalatwiona


Dyskusja na ten temat przewinela sie rowniez tu radzio

[tomek_j]

Wada polskiego rynku jest to ze nie ma na nim duzej konkurecji. Dlatego jaka kolwiek ksiazka to wielki postep. Ale gdy by bylo tak jak jest w "barbarzynskim" jezyku to dopiero bysmy mogli sie przekonac jak sie pisze ksiazki.

jezeli masz na mysli angielski to tez jest bardzo roznie. Zdarzaja sie straaaszne knoty

Ktos zarzucil ze ksiazka bylaby za dluga. Jaki w tym problem napisac dwie? Pierwsza dla poczatkujacych pisana po polsku (polski polski) i zrozumiala przez zwyklego smiertelnika bez rozmyslania co autor mial na mysli. A druga juz dla bardziej zaawansowanych (nie da sie trzymac dwoch srok za ogon) i sprawa zalatwiona

Swieta racja ....ale poczytaj sobie rozne fora dyskusyjne. Zazwyczaj jest podobnie jak pisze www w tym watku: nie bede wyrzucal kilkadziesiat PLN na ksiązke. Powszechne jest narzekanie na ceny. Norma jest tez proszenie o skany artykulow, czy poszczegolnych stron ksiazek. Ja mysle tak: sa w Polsce ludzie, ktorzy potrzafia napisac w miare dobre lub bardzo dobre ksiazki, jest wydawnictwo, ktore zaczelo wydawc ksiazki dla nas elektronikow
(BTC) i trzeba troche czasu zeby elektroniczno_ksiazkowa luke zapelnic. Potrzeba tez zrozumienia, ze ksiazki trzeba kupowac i czytac- wtedy beda powstawac ciekawe pozycje i nie trzeba bedzie szukac ksiazki o zwzmacniaczach operacyjnych czy przetwornikach z poczatku lat 80-tych.