Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podstaw

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 15 gru 2011, o 20:45

Ja w znalazłem w TME coś takiego. Zważywszy, że potrzebuję 1.2..1.5m, zakup 50, 100 lub 305m byłby pewną przesadą. Dlatego poszukuję raczej surowca w postaci gotowych kabli połączeniowych PC lub AV.

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 15 gru 2011, o 21:19

W sondzie do all-1 miałem kabel z monitora. Były tam 3 żyły osobno ekranowane (ekrany niestety nie były izolowane - stykały się) oraz kilka nieekranowanych przewodów. Całość zaekranowana.
Do cewki nadawczej ekran można sobie chyba odpuścić.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 15 gru 2011, o 22:15

Przyjąłem, że:
:arrow: dla RX minimum to żyła w ekranie, ale lepsza byłaby para w ekranie;
:arrow: dla TX minimum to skręcona para, może być też żyła lub para w ekranie;
:arrow: dla ekranu sondy potrzebna jest dodatkowa żyła, ale można wykorzystać ekran: pary RX lub zewnętrzny kabla.

Awatar użytkownika
Łukasz Krysiewicz
-
-
Posty: 143
Rejestracja: 8 cze 2011, o 20:03

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Łukasz Krysiewicz » 16 gru 2011, o 22:15

Napisz, chyba że chodzi o użytkownika ARTRONICpl. :) Wprawdzie ja już mam LCD, ale może jeszcze komuś przyda się taka informacja.
"przekopałem" moje archiwum allegro
i jednak kupowałem w ARTRONICpl :)

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 19 gru 2011, o 12:29

W sondzie do all-1 miałem kabel z monitora.
Cieplej! :) Sprawdziłem kilka takich kabli ze starych monitorów i faktycznie składają się z 3 przewodów koncentrycznych (u mnie ekrany są odizolowane koszulkami), do tego 4 przewody i całość w solidnym ekranie. Czyli "elektrycznie" mógłby być, ale odpada "mechanicznie", bo przy zewnętrznej średnicy 11mm trudno byłoby go wcisnąć w przepust PG11 a w obudowie sondy przewidziałem PG7, ostatecznie PG9. :(
Znalazłem sprzedawany na metry taki kabel, ale szukam dalej...

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 24 gru 2011, o 01:25

Przy okazji unikania prac okołoświątecznych :D pomierzyłem cewki na pcb i wyrzeźbiłem obudowę sondy:
obudowa_sondy_gora.jpg
Wyniki pomiarów:
:arrow: Cewka RX
L[RX] = 390µH
R[RX] = 22.4Ω
:arrow: Cewka TX
R[RX] = 16.7Ω
:arrow: Cewka BUCK
R[RX] = 6.0Ω.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 28 gru 2011, o 02:06

Na brzegach "dekli" przykleiłem taśmę dwustronnie klejącą, która ma wstępnie unieruchomić płytkę sondy a równocześnie uszczelnić połączenie płytki sondy i dekli na krawędziach (wewnętrznej i zewnętrznej) przy zachowaniu ok. 2mm dystansu:
top_tasma.jpg
Wewnętrzne powierzchnie dekli pokryłem warstwą grafitu w spreju:
top_grafit.jpg
Zdążyłem jeszcze przylutować kabelki do płytki:
pcb_kabel.jpg

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 30 gru 2011, o 23:16

Próbowałem zrównoważyć sondę i mimo różnych kombinacji (zworki, pętle), nie udało mi się uzyskać z na tyle małego sygnału, żeby przedwzmacniacz się nie nasycał. Na wyjściu pierwszego stopnia uzyskałem około 70mVpp co oznacza, że na cewce RX było 2mVpp. W sondzie prototypowej dawało się uzyskać sygnał około 40-krotnie niższy.
Zwarcie wejścia przedwzmacniacza skutecznie wygasiło sygnał na wyjściu, zatem to nie wina układu.
Natomiast po zwarciu końcówek przy cewce RX, sygnał na wyjściu pierwszego stopnia przedwzmacniacza wynosi ok. 80mVpp! Z tego wynika, że sam "przesłuch" z pary zasilającej TX+BUCK powoduje wyindukowanie w parze odbiorczej napięcia 2.2mVpp. I to pomimo tego, że pary są indywidualnie ekranowane.
Być może dlatego, że ekrany są tylko foliowe...

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 31 gru 2011, o 00:57

W ostatniej cewce zastosowałem dwa kable - Tx i Rx. To proste choć mało praktyczne rozwiązanie.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 31 gru 2011, o 01:05

Tak miałem w sondzie prototypowej. Para zasilająca TX+BUCK nie była ekranowana a i tak przesłuch był niezauważalny. Jeśli nie znajdę odpowiedniego kabla, to dorobię drugi przepust i faktycznie poprowadzę dwa osobne przewody.
Nie bardzo wierzę, żeby we wszystkich fabrycznych wykrywaczach stosowano wysokiej jakości ekranowanie kabli. Zatem albo im taki przesłuch nie przeszkadza, albo nadajniki rezonansowe mniej "sieją" kablami, bo prąd przepływa głównie między indukcyjnością i pojemnością, które są w sondzie.

Przy okazji: w spotykanych rozwiązaniach układowych prostownik synchroniczny jest taktowany napięciem z wyjścia generatora. W pobliżu częstotliwości rezonansowej faza napięcia na równoległym obwodzie LC mocno rozjeżdża się z fazą prądu, który jest przecież źródłem pola. Czy takie skokowe zmiany fazy nie wpływają niekorzystnie na detekcję synchroniczną?

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 31 gru 2011, o 12:01

Fabryczne detektory używają jednak sond o lepszych parametrach elektrycznych niż sonda PCB - ze względu na większą liczbę zwojów użyteczny sygnał Rx z nich jest znacznie silniejszy a przesłuchy pewnie podobne.
Stosując sondę PCB ustawiłeś sobie dla elektroniki poprzeczkę bardzo wysoko.
A gdyby zastosować PCB wielowarstwowe ?

Powodzenia :)

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 31 gru 2011, o 12:17

Chciałem żeby sonda była powtarzalna, łatwa do zrównoważenia i "samonośna". W obecnej wersji płytka sondy jest bez owiertu i metalizacji, bo taka jest znacznie tańsza a te kilka otworów i przejściówek można sobie zrobić samodzielnie. Płytka wielowarstwowa byłaby zbyt kosztowna...

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 31 gru 2011, o 13:34

To może taki kompromis: dwie płytki jednowarstwowe połączone goldpinami ze szczeliną powietrzną np.5 mm wypełnioną pianką poliuretanową - znakomicie usztywni konstrukcje.
Być może pojedyncza płytka wystarczy - przekonasz się po pierwszych testach.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 31 gru 2011, o 14:22

Byłoby to jakieś rozwiązanie, tym bardziej, że cewki RX można by połączyć szeregowo dla uzyskania większego sygnału a TX+BUCK równolegle, co dałoby dwukrotnie mniejszą rezystancję.
Niemniej na razie liczę, że wystarczy sonda "jednopłytkowa". Muszę tylko zaopatrzyć się lepiej ekranowany kabel, chociaż wobec takich problemów z zaopatrzeniem skłaniam się do dwóch osobnych przewodów. Pojedyncze pary są łatwo dostępne, bo stosuje się w połączeniach audio. Zwłaszcza kable mikrofonowe są solidne mechanicznie i starannie ekranowane.

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 2 sty 2012, o 12:46

Innym sposobem zmniejszenia przesłuchów w kablu a przy okazji innych zakłóceń jest przeniesienie wzmacniacza wejściowego do PCB sondy.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 2 sty 2012, o 13:33

Tylko potem trzeba jeszcze podciągnąć tam zasilanie...

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 2 sty 2012, o 15:43

Na szczęście zasilanie nie wymaga ekranowania i można użyć kabla 'monitorowego'.
W każdym razie wykrywacz, który teraz projektuje będzie miał wzmacniacz w cewce i pewnie użyję kabla VGA.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 2 sty 2012, o 21:48

Zasil ten przedwzmacniacz z dobrze odfiltrowanego napięcia. Gdy wykorzystywałem przetwornicę 7660 do wytworzenia ujemnego napięcia zasilającego, to na wyjściu SSM2019 była wyraźna sieczka.

Awatar użytkownika
Piotr Piechota
-
-
Posty: 35
Rejestracja: 13 lip 2011, o 00:42

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Piotr Piechota » 2 sty 2012, o 23:57

W obecnym wykrywaczu też wykorzystuję 7660 do wytworzenia ujemnego napięcia. Jako filtr tylko 100n ceramiczny i 10u tantalowy i nie mam żadnego problemu.
Ustawiając wykrywacz na stole na maksymalnej czułości da się wykryć ćwierć dolara z prawie 40 cm co jest niezłym testem na stabilność (w glebie to już całkiem inna bajka).
Zauważyłem natomiast, że OGROMNE znaczenie ma właściwe prowadzenie masy (wszystkie istotne masy analogowe prowadzone osobnym połączeniem do wspólnego punktu).

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz metali ze zrównoważoną indukcyjnością od podst

Postautor: Tomasz Gumny » 3 sty 2012, o 11:49

Napisałem to na podstawie doświadczeń z układem na płytce stykowej. Wprawdzie miałem tam rozdzielone masy, ale o jakimś "prowadzeniu" trudno mówić.
Czy oglądałeś linię ujemnego napięcia na oscyloskopie?
Czy nadal masz wejście symetryczne w przedwzmacniaczu?

Wróć do „Kity AVT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość