Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Moderatorzy: Jacek Bogusz, Moderatorzy

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 13 kwie 2012, o 17:25

Witam.

Czy pomożecie mi rozpoznawać elementy smd znajdujące się na płycie głównej laptopów ?

Mam wiele pytań a niewiele czasu aby wchłonąć dużo wiedzy oprócz czytania i czytania chciałbym od czasu do czasu zadać Wam pewnie dla Was banalne pytania. Przychodzę tu z forum elektroda gdyż tam kasowali moje zapytania uzasadniając punktem regulaminu który mówi o zakazie tworzenia postów obniżających ogólny poziom forum.Trochę mnie zniesmaczyli gdyż pytania zadawałem w dziale dla początkujących .

Pierwsze pytanie do was : Pomożecie ?

traxman
-
-
Posty: 215
Rejestracja: 7 lip 2011, o 11:19

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: traxman » 13 kwie 2012, o 17:30


atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 13 kwie 2012, o 17:49

Dzięki za link przyda się na pewno.

http://fotozrzut.pl/zdjecia/e0fff1cd94.jpg

Pomarańczowe 3 elementy są to kondensatory polowe ?

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Tomasz Gumny » 13 kwie 2012, o 18:25

Najprawdopodobniej kondensatory tantalowe:
http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=100557&page=1

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 13 kwie 2012, o 18:36

A czarne 2 elementy między procesorem a mostkiem północnym tych samych rozmiarów również z paskiem polaryzacji ? Czy ja dobrze rozumiem Kondensatory będą brązowawe czasem pomarańczowe ? rezystory czarne ... kwarce w obudowie metalowej charakterystycznej z powodu grzania ?

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 13 kwie 2012, o 18:42

kolejne pytanie na oko da się poznać mosfet od tranzystora bez izolowanej bramki dielektrykiem ?
Lub przy pomocy uniwersalnego miernika bez podłączania napięcia zasilania obwodu ?

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Tomasz Gumny » 13 kwie 2012, o 19:29

A czarne 2 elementy między procesorem a mostkiem północnym tych samych rozmiarów również z paskiem polaryzacji ?
Pzydałoby się lepsze zdjęcie z widocznymi napisami na elementach. Na pierwszy rzut oka wyglądają na diody, ale oznaczenie C189, C190 wskazuje na kondensator, zatem przypuszczalnie są to kondensatory polimerowe:
https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl ... =67-236-54
Czy ja dobrze rozumiem Kondensatory będą brązowawe czasem pomarańczowe ?
Generalnie - tak. Ceramiczne zwykle są... ceramiczne. :)
rezystory czarne ...
Nie - bywają czarne, niebieskie i inne. Rezystory zwykle mają nadrukowaną wartość, przynajmniej te większe.
kwarce w obudowie metalowej charakterystycznej z powodu grzania ?
Kwarce się nie grzeją. Kiedyś rezonatory i generatory były w metalowych puszkach a jeszcze wcześniej w bańkach szklanych. Obecnie wersje SMD są dostępne również w obudowach plastikowych lub ceramicznych.
Przejrzyj sobie katalog TME, ELFA.
kolejne pytanie na oko da się poznać mosfet od tranzystora bez izolowanej bramki dielektrykiem ?
Lub przy pomocy uniwersalnego miernika bez podłączania napięcia zasilania obwodu ?
Na płytach głównych nie spotyka się raczej bipolarnych tranzystorów mocy.

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 14 kwie 2012, o 13:30

Czy może mi ktoś podać różnicę między dławikiem , a cewką i czy symbol dławika i cewki jest identyczny na schematach ?

Dodano po namyśle:
w zadaniu z elektrotechniki jest symbol cewki z rdzeniem i 4 odpowiedzi a ,b ,c ,d

Odpowiedź a to cewka odpowiedź c to dławik test nie jest wielokrotnej odpowiedzi.

Dodano po namyśle:
Tomek bez wylutowania tych czarnych elementów na mierniku przy ustawieniu badania diody mam przejście w obu kierunkach na elementach napisane jest:

330
762h

i mam pytanie na ustawieniu miernika w tryb badania diody ten z piszczałką jak jest przejście mogę coś uwalić prądem napięciem i prądem wytwarzanym przez miernik ?

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: MatyAS » 14 kwie 2012, o 15:25

A czarne 2 elementy między procesorem a mostkiem północnym tych samych rozmiarów również z paskiem polaryzacji ?
A co jest na nich napisane? https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl ... =67-236-54
bez wylutowania tych czarnych elementów na mierniku przy ustawieniu badania diody mam przejście w obu kierunkach
A jak można się zorientować co do ich rodzaju po takim pomiarze? Przecież wynik będzie zafałszowany przez inne elementy w układzie.
mam pytanie na ustawieniu miernika w tryb badania diody ten z piszczałką jak jest przejście mogę coś uwalić prądem napięciem i prądem wytwarzanym przez miernik ?
Nie.

000andrzej
-
-
Posty: 375
Rejestracja: 13 sie 2003, o 14:03
Lokalizacja: Kraków

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: 000andrzej » 14 kwie 2012, o 17:06

Czy może mi ktoś podać różnicę między dławikiem , a cewką i czy symbol dławika i cewki jest identyczny na schematach ?
Co to znaczy cewka według Ciebie?
Tzw. cewka, dławik, filtry itp to są elementy indukcyjne w ewlektrotechnice oznaczane element typu "L". Jakie zaś pełnią role - czy to dławika, czy to filtra, czy to cewki, trzeba odczytać po schemacie jakie role w danej chwili pełnią. Na płycie będzie to oznaczone. Jedne będą dławiły częstotliwości, inne współpracowały w układach rezonansowych jeszcze inne będą transformowały sygnały.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Tomasz Gumny » 14 kwie 2012, o 17:17

[...]na elementach napisane jest:
330
762h
Zatem są to kondensatory.
mam pytanie na ustawieniu miernika w tryb badania diody ten z piszczałką jak jest przejście mogę coś uwalić prądem napięciem i prądem wytwarzanym przez miernik ?
Nie.
W pdf-ie jakichś superjasnych LED-ów było ostrzeżenie, żeby nie sprawdzać polaryzacji wyprowadzeń miernikiem, bo nawet to może je uszkodzić. To jedyny znany mi przypadek.
W telekomunikacji dławik to cewka z rdzeniem. Symbole były różne dla różnych materiałów rdzenia.

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: MatyAS » 14 kwie 2012, o 18:16

To jedyny znany mi przypadek.
Chyba się rozpędziłem - faktycznie ma Kolega rację. Podobnie nie można sprawdzać diod laserowych - mało tego że "sprawdzać" (nie jestem pewien czy to nie ten sam przypadek co w wypadku przez Ciebie wspomnianym) - DOTYKAĆ! Chodzi o możliwość uszkodzenia delikatnej struktury napięciem elektrostatycznym. Kiedyś z podobnym problemem spotykali się ci, którzy mieli do czynienia z tranzystorami polowymi - dziś każdy v(chyba?) tranzystor ma już wewnątrz zabezpieczenie przed takim napięciem.

000andrzej
-
-
Posty: 375
Rejestracja: 13 sie 2003, o 14:03
Lokalizacja: Kraków

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: 000andrzej » 14 kwie 2012, o 20:28

na oko da się poznać mosfet od tranzystora bez izolowanej bramki dielektrykiem ?
Lub przy pomocy uniwersalnego miernika bez podłączania napięcia zasilania obwodu ?
Tak jak Tomasz napisał - raczej nie stosuje się tranzystorów bipolarnych w układach cyfrowych. Tranzystory polowe łatwiej jest obecnie wyprodukować niż bipolarne, więc raczej się nie stosuje. Nie da się na oko stwierdzić co to za tranzystor. Możesz tylko po oznaczeniu, lub domyślać się można w zależności gdzie jest zastosowany (np. jakieś zasilania, inwertery). Uniwersalny miernik też nic nie da, bo nie znamy topologii układu, tym bardziej, że w takich samych obudowach można spotkać np duodiody a nawet układy scalone.

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 14 kwie 2012, o 20:48

A jak można się zorientować co do ich rodzaju po takim pomiarze? Przecież wynik będzie zafałszowany przez inne elementy w układzie.
Nie sądzę aby wszyscy wylutowywali każdy element mogący powodować daną usterkę , teoria mówi o wylutowaniu ale wiem że można sprawdzać w układzie i mimo fałszywych odczytów idzie się zorientować czy dany element jest sprawny...

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: pajaczek » 14 kwie 2012, o 22:36

No tak... jak masz zwarcie, lub brak napięcia za stabilizatorem, to możesz po niepewnych odczytać wnioskować o typie uszkodzenia i winowajcy (albo przynajmniej okolicy), mając pewne doświadczenie wiesz które elementy padają częściej, które rzadziej i od czego zacząć poszukiwania. Ale jak chciałbyś bez wylutowania jednoznacznie określić wartość każdej z 2 połączonych równolegle rezystancji? (to tylko obraz sytuacji).

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 15 kwie 2012, o 07:50

co miernik pokazuje na ustawieniu badania diody ? Może to być opór rezystancja ?

Dodano po namyśle:
Jakich urządzeń pomiarowych używa się do badania pojemności kondensatora i jego ogólnej sprawności ?

Dodano po namyśle:
Z jakimi urządzeniami pomiarowymi można spotkać się w firmie naprawiające płyty główne ?

Dodano po namyśle:
Czy wy również uważacie tranzystory za główny element w elektronice w sumie w dzisiejszych czasach najważniejszy ? Z których to składają się głównie układy scalone ?

Dodano po namyśle:
No tak... jak masz zwarcie, lub brak napięcia za stabilizatorem, to możesz po niepewnych odczytać wnioskować o typie uszkodzenia i winowajcy (albo przynajmniej okolicy), mając pewne doświadczenie wiesz które elementy padają częściej, które rzadziej i od czego zacząć poszukiwania. Ale jak chciałbyś bez wylutowania jednoznacznie określić wartość każdej z 2 połączonych równolegle rezystancji? (to tylko obraz sytuacji).
Jeśli chodzi o przykład rezystancji 2 oporników podłączonych równolegle obliczamy ich opór w takim układzie połączenia i hurtowo wiemy czy oba są dobre czy któryś uszkodzony... wtedy dopiero bierzemy się za wylutowanie ....

Możemy przyjąć że rezystor uszkodzony raczej nie powoduje zwarcia tylko przerwę w obwodzie ... ?
Możemy przyjąć że dioda padając powoduje zwarcie w obwodzie ?
Możemy przyjąć że kondensator również może przebijać powodując zwarcie ?

Jakie elementy padają częściej jakie rzadziej ?

Wszystkie tego typu zależności bardzo mnie interesują oraz pewne pomiary bez wylutowywania elementów , które mogą czynić o wniosku raczej dobry lub raczej nie .


Dodano po namyśle:
kolejne pytanie powiedzmy że nie mamy opisanego mosfet-u przy pomocy miernika uniwersalnego damy radę określić elektrody G- baza S- źródło D-dren ? Przyjmując że nie znamy typu Npn czy Pnp ?

I jeśli nie da się to czy przy założeniu że wiemy że to PNP lub NPN wtedy się da ?

Którą wiadomą musimy mieć ?

Edit Pajączek
Proszę się nauczyć korzystać z opcji edycji postu, zamiast pisać 6 kolejnych postów w odstępie 5 min.

Xweldog
-
-
Posty: 231
Rejestracja: 16 sty 2009, o 16:40
Lokalizacja: Wrocław

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Xweldog » 15 kwie 2012, o 10:42

Na załączonym foto nie widzę żadnych tranzystorów ale większość SMD jest w obudowie SOT-23. Wszystkie mają elektrody kolektor / emiter / baza czy dren / źródło / bramka w tych samych miejscach, rzuć okiem na dowolny DS. Że bipolarne sprawdza się miernikiem traktując je jak dwie diody to chyba wiesz. Między CE nie powinno być nic ( prócz niektórych na duże częstotliwości ).
MOS-y różnią się tym, że złącze bramki nie powinno przewodzić do żadnej a złącze DS spolaryzowane odwrotnie zachowuje się jak dioda. W MOS-N, gdy dasz czarną końcówkę przyrządu na S a czerwoną na D to nie powinno być przejścia - odwrotnie, ma "pokazać" diodę. Oczywiście, w MOS-P będzie odwrotnie.
Mierząc elementy w układzie, bez wylutowywania, zawsze należy pamiętać że na wynik pomiaru mają wpływ inne elementy.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Tomasz Gumny » 15 kwie 2012, o 10:46

Nie ma żelaznych reguł dotyczących uszkadzających się elementów. Poza tym ucząc się czegoś na pamięć, bez doświadczenia, łatwo się pomylić i... ośmieszyć. Podstawą w serwisie jest dokumentacja i doświadczenie a dopiero później oprzyrządowanie. Naucz się rozpoznawać elementy po wyglądzie np. z katalogów dystrybutorów. Poczytaj jak identyfikować typ elementu po kodach i innych oznaczeniach.
Nie mniej ważna jest umiejętność wydobycia płyty głównej np. z laptopa bez wyłamywania po drodze wszystkich zaczepów, zatrzasków i gubienia wkrętów. Przy tym po np. 2 tygodniach trzeba pamiętać jak złożyć całość do kupy.
Nie mam doświadczenia w naprawie płyt głównych, ale na podstawie własnego sprzętu szacuję, że większość uszkodzeń wynika z ugotowanych elektrolitów na wyjściach zasilaczy impulsowych. Pozostałe to: zatarte wentylatory i przegrzane pod nimi układy, "odklejone" obudowy BGA, uszkodzenia mechaniczne zwłaszcza złącz, klawiatury, matrycy, zalania lub wręcz utopienia sprzętu, zużyte lub uszkodzone akumulatory, itp.

atomggg
-
-
Posty: 25
Rejestracja: 13 kwie 2012, o 17:17

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: atomggg » 15 kwie 2012, o 10:53

w moim wyobrażeniu jeśli na bramke nie podamy + lub - w zależności od typu to nie będzie przejścia więc ja na razie na tym poziomie nie utożsamiam tranzystora z dwoma diodami. po zaniku napięcia między bazą a emiterem znika przewodzenie między kolektorem a emiterem czy źródłem a drenem
Chyba głównie chodzi mi o zapłon diody w charakterystyce prądowo napięciowej.

Dodano po namyśle.
Z rozkręcaniem nie ma problemów długość śrub jest oznaczona symbolami np f8 f4 itp. Dotychczas wymieniałem całe elementy składowe bez naprawy.
A w serwisie o którym pisze dostajesz już samą płytę która wcześniej przeszła testy w dziale testowym masz ticket z usterkami Fail po którym to często odrazu wiesz co jest uszkodzone .
Masz dział BGA i maszyny do wylutowywania.

Jeśli chodzi o usterki BGA teraz lawinowo styki tracą przewodzenie ze względów wyeliminowania ołowiu z cyny Rebalding układów BGA metoda domowa : http://www.youtube.com/watch?v=97nxZwHG5bA

Dodano po namyśle.
Niektórzy wygrzewają układ czasem to pomaga na nie więcej niż 6 miesięcy ktoś to nawet opisał jako metoda romantyczna na świeczkę :) wygrzewasz świeczką i czasem odzyskujesz na krótko przewodzenie inni znów wkładają do piecyków np karty graficzne jedni po wyjęciu mają zadymioną kuchnie i odpadające elementy smd inni zaś kończą kilkumiesięcznym sukcesem :)
Ostatnio zmieniony 15 kwie 2012, o 21:54 przez atomggg, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty: 685
Rejestracja: 4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Elementy składowe płyt głównych laptop-ów

Postautor: Tomasz Gumny » 15 kwie 2012, o 11:28

[...] w serwisie o którym pisze dostajesz już samą płytę która wcześniej przeszła testy w dziale testowym masz ticket z usterkami Fail po którym to często odrazu wiesz co jest uszkodzone .
Masz dział BGA i maszyny do wylutowywania.
Zatem moja szklana kula nie wszystko mi powiedziała.

Wróć do „Komputery PC, laptopy, tablety i wszelkie gadżety”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości