Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Jak zabezpieczyć instalację ?

Moderatorzy: Jacek Bogusz, Moderatorzy

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: rafal.220 » 5 sty 2014, o 21:14

1. Czy różnicówka zadziała w przypadku przebicia na obudowę?
Powinna zadziałać
2. Czy powinienem zastosować również bezpiecznik ? Na którym przewodzie?
O ile jest to zwykła różnizówka bez zintegrowanych dodatkowych wyzwalaczy, to tak. Ponadto Bezpiecznik topikowy jest podstawowym pierwszym zabezpieczeniem chroniącym naszą instalację od zwarć oraz przeciążeń (zwykle instalowany na początku bądź końcu linii przyłączeniowej.) Bezpiecznik winno się instalować na linii fazowej.

Pamiętaj że twoje rozwiązanie jest nietypowe, bowiem przed różnicówką nie powinny znajdować się połączenia wtykowe.

Awatar użytkownika
magikjl
-
-
Posty: 145
Rejestracja: 4 lis 2012, o 12:53

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: magikjl » 15 lut 2014, o 20:45

Powinieneś zrobić układ sieci TNS.
Najlepiej, żebyś zastosował wyłącznik różnocowo-prądowy z nadmiarowo=prądowym, np typ P312 B16A 0,03A.
Połączenia powinny wyglądać następująco:
Przewód neutralny do oznaczenia N na różnicówce, fazowy do drugiej końcówki, wyjście z różnicówki do zacisków gniazda 230V. Bolec lub styk uziemiający gniazda połączyć z uziemieniem. Uziemienie prawidłowo powinno mieć rezystancję poniżej 10 Ohm, lecz do zadziałania różnicówki wystarczy gorsze. Jeszcze jedna ważna sprawa. Samochód stoi na oponach, króe stanowią świetny izolator, jak jest sucho. Jeśli wystąpi przebicie między grzałką a karoserią, czy też silnikiem, a samochód będzie odizolowany to różnicówka NIE ZADZIAŁA jeśli nie będzie podłączony przewód PE (ochronny, ten z bolca) do karoserii lub silnika!!!. Schemat, który narysowałeś będzie działał, ale nie jest prawidłowy i ogólnie jest sprzeczny z zasadami stosowania wyłączników różnicowoprądowych w instalacjach. Sprzeczność polega na tym, że jeśli jakimś cudem odłączy się przewód N od instalacji, np. w skutek przepalenia (różnicówka wtedy nie zadziała, bo przerwie się obwód) to obwód zostanie pod napięciem sieci razem z przewodem PE - ochronnym!!! Uziemieni dodatkowe jest konieczne i należy je połączyć tylko ze stykiem uziemiającym gniazda lub jeśli ma odpowiednio niską rezystancję połączyć przewód N i PE z uziemieniem przy czym należy pamiętać, aby styk PE był połączony bezpośrednio z uziemienie, a dopiero od niego zrobiony mostek do N( styk PE może być w skrzynce połączeniowej, nie koniecznie przy gnieździe, bo to by komplikowało rozwiązanie).

Jeśli chcesz możesz zastosować różnicówkę P302 16A 0,03A a przed nią na przewodzie fazowym bezpiecznik B16A.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: rafal.220 » 16 lut 2014, o 14:21

Sprzeczność polega na tym, że jeśli jakimś cudem odłączy się przewód N od instalacji, np. w skutek przepalenia (różnicówka wtedy nie zadziała, bo przerwie się obwód) to obwód zostanie pod napięciem sieci razem z przewodem PE - ochronnym!!! Uziemieni dodatkowe jest konieczne i należy je połączyć tylko ze stykiem uziemiającym gniazda lub jeśli ma odpowiednio niską rezystancję połączyć przewód N i PE z uziemieniem przy czym należy pamiętać, aby styk PE był połączony bezpośrednio z uziemienie, a dopiero od niego zrobiony mostek do N( styk PE może być w skrzynce połączeniowej, nie koniecznie przy gnieździe, bo to by komplikowało rozwiązanie).
Oznaczony tekst pozostawię bez komentarza. (co do reszty, to ciężko mi ogarnąć)

Awatar użytkownika
magikjl
-
-
Posty: 145
Rejestracja: 4 lis 2012, o 12:53

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: magikjl » 17 lut 2014, o 21:57

Od razu widać, że nie masz pojęcia Rafał i że niewiele w życiu instalacji elektrycznych robiłeś. Elektryka miejscami różni się od elektroniki, a już szczególnie energetyka. To enea wytwarzanie to chyba dział rozliczeń i niewiele wspólnego ma z pracą elektryka.
W przemyśle, za taki schemat, jak narysował kolega Marian50p powinno się iść do więzienia, a przykład należy brać z górnych półek. Styk PE, to w skrócie listwa stykowa i zupełnie nie jest obojętne jak się ją podłącza, może dlatego nie ogarniasz.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo to bywa niebezpieczne, szczególnie w tym wypadku.

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2650
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: pajaczek » 17 lut 2014, o 23:28

Nie chcę się czepiać, ale czy aby jednak to co w pierwszej kolejności podkreślił Rafał w Twojej wypowiedzi, czyli
Sprzeczność polega na tym, że jeśli jakimś cudem odłączy się przewód N od instalacji, np. w skutek przepalenia (różnicówka wtedy nie zadziała, bo przerwie się obwód)
nie opisuje właśnie jak powinna zadziałać "różnicówka"?
Jeżeli weźmiemy z definicji "urządzenie, które rozłącza obwód, gdy wykryje, że prąd elektryczny wypływający z obwodu nie jest równy prądowi wpływającemu" to cokolwiek zawsze będzie się różnić od zera *) (a przez odłączony/przepalony przewód N płynie raczej "zero").
*) Zero nie w sensie "masy", żeby było jasne, tylko 0A.

Awatar użytkownika
monter
-
-
Posty: 26
Rejestracja: 17 kwie 2008, o 20:49
Lokalizacja: Polska i okolice
Kontaktowanie:

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: monter » 18 lut 2014, o 10:45

Jeżeli przewód N podłączony przed różnicówką "cudem odłączy się" to jest to niebezpieczne, zabezpieczenie może nie zadziałać.
Jeżeli jest to webasto elektryczne, czyli grzałka wkręcona w komorę silnika, to gdzieś w zderzaku będzie gniazdo. To gniazdo powinno mieć przewidziany bolec uziemiający całe auto.
Czyli tak jak opisał magik.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: rafal.220 » 18 lut 2014, o 16:44

brać z górnych półek. Styk PE, to w skrócie listwa stykowa i zupełnie nie jest obojętne jak się ją podłącza, może dlatego nie ogarniasz.
Wiem jak się łączy przewód PE, tylko ty to chaotycznie wytłumaczyłeś. (oceniam twoją wypowiedź jako słuchacz, a nie specjalista)
Od razu widać, że nie masz pojęcia Rafał i że niewiele w życiu instalacji elektrycznych robiłeś. Elektryka miejscami różni się od elektroniki, a już szczególnie energetyka.
Proponuję zapoznać się z zasadą działania przekładnika ferrantiego, i nie pisać w przyszłości takich bzdur:
o enea wytwarzanie to chyba dział rozliczeń i niewiele wspólnego ma z pracą elektryka.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo to bywa niebezpieczne, szczególnie w tym wypadku
A wiesz czemu przed różnicówką nie wolno stosować połączeń wtykowych? (układ TNC-S) Na pewno nie z powodu ryzyka przepalenia przewodu neutralnego, bowiem nijak on ma się do zasady działania różnicówki.
Jeśli twoje różnicówki które stosujesz wymagają przewodu N do prawidłowego działania, to lepiej ich nie stosuj, bo za to, to już kryminał jest gwarantowany.

Awatar użytkownika
magikjl
-
-
Posty: 145
Rejestracja: 4 lis 2012, o 12:53

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: magikjl » 18 lut 2014, o 19:18

Do Pajączka.
Zasada działania różnicówki jest taka, że musi mieć punkt odniesienia do pomiaru różnicy. W momencie odłączenia przewodu N przed różnicówką, nie ma punktu odniesienia dla pomiaru różnicowego, zadziała tylko zabezpieczenie nadmiarowoprądowe, a to już nie 0,03A, tylko np 16A.

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2650
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: pajaczek » 19 lut 2014, o 21:06

a to już nie 0,03A, tylko np 16A.
A nawet więcej, bo od 1,25 do 1,55 * I znam dla czasu zdaje się 1800 sek?
Ale co do różnicówki przyjąłem, instalacje jakoś nie były nigdy moją specjalnością choć zajmowałem się też tematyką pokrewną, ale jak widać mam trochę braków :roll:

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: rafal.220 » 19 lut 2014, o 21:54

Kiedyś między innymi ubijało ludzi z powodu przepalonego "zera" bądź braku uziemienia. Problem został rozwiązany po przez zastosowanie przekładnika ferrantiego.
Zasada działania różnicówki jest taka, że musi mieć punkt odniesienia do pomiaru różnicy. W momencie odłączenia przewodu N przed różnicówką, nie ma punktu odniesienia dla pomiaru różnicowego, zadziała tylko zabezpieczenie nadmiarowoprądowe, a to już nie 0,03A, tylko np 16A.
Co ma punkt odniesienia do sumy różniczki prądów przekładnika?

waniliowa
-
-
Posty: 15
Rejestracja: 15 lis 2018, o 22:31

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: waniliowa » 27 lut 2021, o 10:15

moze jakies listwy przeciwprzepieciowe? według mnie to niezbedny sprzet :) my zamawiamy tylko i wylacznie z armaca, maja wysokiej jakosci produkty

Pułkownik40
-
-
Posty: 127
Rejestracja: 28 wrz 2016, o 12:38

Re: Jak zabezpieczyć instalację ?

Postautor: Pułkownik40 » 9 lis 2023, o 10:38

Najlepiej zainstalować ochronniki przepięciowe klasy 1,2 lub trzy. 1 zabezpiecza przed bezpośrednik i bliski uderzeniem pioruna, dlatego są najlepszym uzupełnieniem instalacji odgromowej.

___________________________________
https://serwisogrzewania24.pl/poradnik/w-jakim-miesiacu-zaczac-przebudowe-instalacji-grzewczej/

Wróć do „Elektronika - tematy dowolne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 141 gości