Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD4521

Moderatorzy: Jacek Bogusz, Moderatorzy

anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD4521

Postautor: anek40 » 17 paź 2013, o 23:22

Witam !
Czy ktoś wie,czy można tak zrobić,aby CD4521 lub CD4060 na wyjściu, zmieniał bieguny zasilania co około 1 minutę.
Jeśli jest to możliwe prosił bym o poglądowy rysunek.
Za pomocne odpowiedzi z góry dziękuję.
Anek

karel21
-
-
Posty: 92
Rejestracja: 23 lis 2006, o 12:44
Lokalizacja: miasto

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: karel21 » 18 paź 2013, o 10:08


anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: anek40 » 18 paź 2013, o 11:58

Witam
Dziękuję za odpowiedz,i proszę o następne,rozwiązania.

Awatar użytkownika
leonow32
-
-
Posty: 108
Rejestracja: 10 maja 2011, o 15:56
Lokalizacja: Poznań

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: leonow32 » 18 paź 2013, o 18:51

Może NE555? To chyba najprostsza opcja.

Pytanie jeszcze co tym chcesz sterować, bo jeśli coś większego to stopień wyjściowy może być większym problemem niż samo odmierzenie minuty.

anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: anek40 » 18 paź 2013, o 20:07

Do przełanczania diody,silniczka,itd,itp.
Tu w grę wchodzą duże czasy godzina i więcej,więc 555 odpada, na 555 mam jeden czas i potrzebowałbym ogromnych kondesatorów,elektrolity się nie nadają ,na CD4060 mam kilka czasów i potrzeba mniejszych kondensatorów

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 18 paź 2013, o 21:19

Witam.

Kolego, a co powiesz na mikrokontroler ? (np. taktowany kryształem 16.000 MHz ? )
Czasy będziesz miał rewelacyjne, a samo urządzenie będzie proste w budowie, oraz obsłuży ci jeszcze inne funkcje.

Jedynym problemem dla ciebie może być wgranie pliku hex. do mikrokontrolera, ale myślę że sobie z tym poradzisz. :)

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: pajaczek » 18 paź 2013, o 21:29

Kolego, a co powiesz na mikrokontroler ? (np. taktowany kryształem 16.000 MHz ? )
Po co taka duża częstotliwość, zwłaszcza jak gość chce przełączać co godzinę bądź rzadziej. Taktowanie kwarcem zegarkowym było by odpowiedniejsze ;)

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 18 paź 2013, o 21:42

A czemu nie ? ile zaoszczędzisz ? kilka miliamperów...
Procek taktujemy na maksa z dużą rozdzielczością. (heh nawet kompensacja nie będzie potrzebna przy takim 16.000 MHz :D )

Na chwilę obecną testuję ten projekcik.
viewtopic.php?f=23&t=22860
Chodzi rewelacyjnie, i dla potrzeb autora taktowanie takim kryształem będzie odpowiednie. (Oczywiście można zastosować mniejszy, ale tu jest już więcej zabawy z timerami)

radzio
Moderator
Moderator
Posty: 967
Rejestracja: 13 maja 2003, o 10:33
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontaktowanie:

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: radzio » 18 paź 2013, o 22:47

Może od razu RaspberryPI i jakiegoś linuxa? Człowiek pyta o najprostsze rozwiązanie na jednym scalaku CMOS, a Ty z uporem maniaka wciskasz mu Vamgrafa.
Był już taki jeden elektryk wysokich napięć co dorabiał do renty jako chodząca reklama. Nie powielaj tego wzorca.

anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: anek40 » 18 paź 2013, o 22:49

Z tym mikrokontrolerem to dobry pomysł,ale jestem w tym zielony nie miałem z tym do czynienia,będę próbował.Skłaniałbym się ku kwarcowi zegarkowemu ma 20 ppm,czy sa kwarce z lepszą dokładnością ?,DS32kHz ma dokładność 2ppm.Dobrze by go było podłaczyć do CD4521,tylko jak na wyjściu uzyskać tą zmianę biegunów zasilania.
Chętnie się nauczę jak to zrobić na mikrokontrolerze,skąd wziąść program.
Ale jak radzio napisał,preferuję najprostsze rozwiązania,takie jak na CD4047,tam wystarczy dodać 1 opornik i 1 kondensator i już na wyjściu (nóżka nr10 i 11 )mamy zmianę biegunów zasilania.Jednak CD4047 mnie nie zadawala,bo na długie czasy nie ma tak wielkich kondensatorów MKP,a elektrolity się nie nadają,i po za tym ma tylko 1 zakres,a nie kilka jak w CD4060 czy CD4521.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 19 paź 2013, o 11:31

Człowiek pyta o najprostsze rozwiązanie na jednym scalaku CMOS, a Ty z uporem maniaka wciskasz mu Vamgrafa.
Jakiego Vamgrafa ? (przecież słowem o nim nie wspomniałem), a po za tym w przypadku mikrokontrolera, też masz jednego scalaka i o wiele większe możliwości/
Był już taki jeden elektryk wysokich napięć co dorabiał do renty jako chodząca reklama. Nie powielaj tego wzorca.
Nie mam pojęcia co masz na myśli...
Jednak CD4047 mnie nie zadawala,bo na długie czasy nie ma tak wielkich kondensatorów MKP,a elektrolity się nie nadają,i po za tym ma tylko 1 zakres,a nie kilka jak w CD4060 czy CD4521.
Ale na CD4060 też jest lipa, bo przy każdym kolejnym wyższym wyjściu dzieli ci czas przez 2 z wartości poprzedniego, tak wiec rozdzielczość regulacji jest lipna.
Chętnie się nauczę jak to zrobić na mikrokontrolerze,skąd wziąść program.
Wystarczy że kupisz jakiś najprostszy programator USB zgodny z STK 500. (ja kupiłem na allegro za ok 50zł z dodatkową PCB wyposażoną w komplet podstawek do programowania mikrokontrolerów.)
AVR studio możesz pobrać z neta. (bynajmniej ja z niego korzystam)

Co do programu, to np. tu masz jeden z przykładów. (w załączniku jest plik hex. który możesz pobrać i wgrać)
viewtopic.php?f=23&t=22487

anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: anek40 » 19 paź 2013, o 12:00

Znalazłem na Allegro coś takiego:http://allegro.pl/programator-avr-usb-s ... 71105.html
A co sądzisz o tym:http://allegro.pl/programator-usbasp-po ... 68650.html.
Który proponujesz?,możesz podać link do niego?.
Potrzebuję aby na wyjsciu było te 12 Volt,czy na mikrokontrolerze to uzyskam?

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 19 paź 2013, o 13:20

Potrzebuję aby na wyjsciu było te 12 Volt,czy na mikrokontrolerze to uzyskam?
Bezpośrednio nie, ale jak dasz jakiś tranzystor albo bramkę to uzyskasz takie napięcie.

Co do linków do programatorów, to w tym pierwszy wyraźnie napisał o STK 500, ale nie ma tam płytki z podstawkami.
Natomiast w tym drugim wymienił obsługiwane mikrokontrolery. (w AVR studio jest o wiele więcej scalaków obsługiwanych w standardzie STK 500)

Osobiście nabyłem programator który jest podobny do tego z drugiego linku, ale w tym od razu było nadmienione STK 500.

Ogólnie sumując, to w obu przypadkach zaprogramujesz M168, jednak z racji komfortu poszukał bym czegoś co przypomina urządzenie z drugiego linku, i ma nadmienione w opisie standard STK 500 (tak dla świętego spokoju)

Awatar użytkownika
leonow32
-
-
Posty: 108
Rejestracja: 10 maja 2011, o 15:56
Lokalizacja: Poznań

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: leonow32 » 19 paź 2013, o 14:29

Nie wydawaj kasy na jakieś badziewia tylko kup sobie porządny programator. Na prawdę możesz mi wierzyć, że NIE WARTO oszczędzać kasy na porządny programator. Na Allegro dostaniesz AVR mkII za jakieś 80zł, a jeszcze lepiej jak kupisz Dragona za 250zł, bo on pozwala zaglądać do środka procesora, żebyś wiedział co się tam dzieje i znacznie łatwiej (i szybciej!) się pisze programy. Nie kupuj USBASP (bo możesz go poskładać sam) ani jakichś innych szarlatańskich wynalazków od naciągaczy, w szczególności od tych którzy sprzedają programy do ustawiania fusebitów (można to zrobić za darmo z Atmel Studio). Nie daj sobie wmówić, że potrzebujesz jakichś podstawek programujących, bo to się używało w latach 90-tych, a postęp techniczny sprawił, że teraz procki możesz programować w docelowym układzie, bez żonglowania scalakiem między programatorem a prototypem.

Fragmenty reklamowe usunąłem. radzio

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: pajaczek » 19 paź 2013, o 15:03

A czemu nie ? ile zaoszczędzisz ? kilka miliamperów...
(...)
(Oczywiście można zastosować mniejszy, ale tu jest już więcej zabawy z timerami)
Powiedział bym, że jest dokładnie odwrotnie, i to właśnie to było główną przesłanką (jedną z) do zasugerowania kwarcu zegarowego, a nie oszczędność na prądzie.
AVR studio możesz pobrać z neta. (bynajmniej ja z niego korzystam)

I używasz AVR Studio tylko do zaprogramowania procka, i ustawienia fusebitów?? Wiesz... Konfucjusz już wieki temu coś tam wspominał o armacie i komarze... doczytaj sobie.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 19 paź 2013, o 15:07

Jest też inna fajna opcja na początek - http://leon-instruments.blogspot.com/20 ... xmega.html - potrzebujesz tylko kabelek usb, żeby wgrać program, co na początek powinno Ci wystarczyć. Na tej stronie masz róznież przykłady prostych programów i opis jak to działa. Potem kup sobie AVR ISP mkII.
I kto tu sieje reklamę? (jak zwykle, mnie się czepiają. Tylko pytanie za co ? )

Kolego puszczasz kogoś na głębokie wody, kiedy taki projekt można zrealizować prościej oraz taniej, łącznie z montażem tht (nie każdy ma w domu laboratorium tak jak ty)

Co do podglądu tego co się dzieje w procku, to wcale nie jest potrzebny jakiś tam dragon. (wystarczy odpowiednie środowisko programistyczne)

Dodano po namyśle:
I używasz AVR Studio tylko do zaprogramowania procka, i ustawienia fusebitów?? Wiesz... Konfucjusz już wieki temu coś tam wspominał o armacie i komarze... doczytaj sobie.
A po co ci więcej do wgrania pliku xeh. ?? (autor chce sobie skompilować program, a ty chcesz mu skomplikować życie. Tylko po co ?. )
Powiedział bym, że jest dokładnie odwrotnie, i to właśnie to było główną przesłanką (jedną z) do zasugerowania kwarcu zegarowego, a nie oszczędność na prądzie.
Te kwarce zegarowe wcale nie są aż takie rewelacyjne biorąc pod uwagę odchyłkę w stosunku do ilości zer po przecinku, oraz częstotliwości.
A wiesz dla czego częstotliwość takiego rezonatora wynosi 32.768kHz ?

Awatar użytkownika
leonow32
-
-
Posty: 108
Rejestracja: 10 maja 2011, o 15:56
Lokalizacja: Poznań

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: leonow32 » 19 paź 2013, o 15:22

Pewnie, że można by prościej i taniej! Dlatego napisałem o NE555 i do tego wystarczyłby jakiś dzielnik typu 4060 i byłoby git, ale Ty zacząłeś temat o procesorach.

Można by zrobić prosty generator RC na jakimś komparatorze typu LM393. Dać na wyjściu sygnał 1Hz, podzielić go przez 60 na dzielnikach 7490 i po robocie. Można dać potencjometr, aby regulować częstotliwość.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: rafal.220 » 19 paź 2013, o 15:28

Pewnie, że można by prościej i taniej! Dlatego napisałem o NE555 i do tego wystarczyłby jakiś dzielnik typu 4060 i byłoby git, ale Ty zacząłeś temat o procesorach.
Tak rozumiem, ale autor sam powiedział że chce czegoś więcej.
Powiedz, czy ten projekt do którego podałem linka jest naprawdę aż tak bardzo skomplikowany by odnosić się do układów CMOS ? (przecież taki 4060 co kolejne wyjście będzie mnożył ci czas przez 2, więc jak tu ustalić konkretną wartość ?)

anek40
-
-
Posty: 43
Rejestracja: 1 lut 2011, o 17:41
Lokalizacja: internet

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: anek40 » 19 paź 2013, o 16:57

Najpierw chcę zrobić jak najprościej,a potem może,podkreślam może ,pobawię się mikroprocesorami,ale odstrasza mnie to,że na wyjściu mikrokontrolera nie będzie te 12 V i muszę coś dopinać aby było.
Skoro na samym CD4060 i CD4521 nie da rady ,to widzę to tak:CD4521 +kwarc zegarkowy (lepiej DS32 kHz)+CD4013 do podzielenia na 2 ,sygnału z CD4521.
Jeśli ktoś ma inne proste rozwiązania to zachęcam do podzielenia się.
Czy ktoś ma rysunek jak podłączyć DS32Khz lub kwarc do CD4521 i CD 4013 lub innego dzielnika przez 2.
Ostatnio zmieniony 19 paź 2013, o 17:57 przez anek40, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2653
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Zniana biegunów zasilania około 1 minuty na wyjściu CD45

Postautor: pajaczek » 19 paź 2013, o 17:17

Co do podglądu tego co się dzieje w procku, to wcale nie jest potrzebny jakiś tam dragon. (wystarczy odpowiednie środowisko programistyczne)
Tak... i oprogramowanie załatwi za Ciebie interfejs we/wy... oj rafał rafał... nie myl symulacji z obserwacją.
A po co ci więcej do wgrania pliku xeh. ?? (autor chce sobie skompilować program, a ty chcesz mu skomplikować życie. Tylko po co ?. )
No właśnie w tym rzecz... że to Ty sugerujesz kombajn tylko po to by wgrać hex'a (sprawdziłeś sobie może ile to narzędzie potrafi... i ile zajmuje). Jakbyś zamiast odpisywać pomyślał o co mi chodziło z tym Konfucjuszem, albo sięgnął do źródeł to może byś się domyślił.
A wiesz dla czego częstotliwość takiego rezonatora wynosi 32.768kHz ?
Wyobraź sobie, że wiem... choć wyjątkowo chętnie wysłucham Twojej teorii.

Wróć do „Elektronika - tematy dowolne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 73 gości