Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Moderatorzy: Jacek Bogusz, Moderatorzy

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: MatyAS » 16 wrz 2013, o 12:27

w bardziej profesjonalnych mikrofonach stosuje się zasilanie przedwzmacniaczy +/- 15V.
Jakiś przykład?
MYLISZ - Mylisz napięcie zasilające przedwzmacniacz, z napięciem Phantom. Więc może najpierw się zastanów co piszesz? I jaki związek ma niby mieć zasilanie +/- 15 V do 45V?
kolega rafal.220 zaczyna idiotyczną dyskusję
Ten typ tak ma... :lol:

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 16 wrz 2013, o 16:17

Klasyka. Brak argumentów czyli wycieczki osobiste i niegrzeczne uwagi.
Pytanie jest proste - dlaczego łatwiej zasilać niesymetrycznie taki układ niż pojedynczy wzmacniacz operacyjny. Odpowiedzi nie znasz, jak widać, i słusznie, bo to nieprawda, tylko dlaczego się przy tym upierasz?
Nie argumentów, tylko nie zachowałem żadnych materiałów.
Kiedyś w jednym mikrofonie poprawiałem wejście. (był tam jeden scalak + 2, 3 elementy zewnętrzne. To nie był zwykły pojedynczy wzmacniacz operacyjny zasilany napięciem symetrycznym, tylko coś bardziej złożonego.)
Nie to żebym był złośliwy, bo gdybym miał źródło to zapewne bym go udostępnił...
w bardziej profesjonalnych mikrofonach stosuje się zasilanie przedwzmacniaczy +/- 15V.
Jakiś przykład?
MYLISZ - Mylisz napięcie zasilające przedwzmacniacz, z napięciem Phantom. Więc może najpierw się zastanów co piszesz? I jaki związek ma niby mieć zasilanie +/- 15 V do 45V?
Są różne sposoby zasilania wzmacniaczy, czy też przedwzmacniaczy i dziwi mnie to jak taki fachowiec jak kolega nie potrafi sobie wyobrazić rozwiązania w którym z 45V uzyskujemy symetryczne napięcie 2 * 15V ?

Przecież to wystarczą 2 diody zenera C15, 2 kondensatory i rezystor :D

Awatar użytkownika
matiz
-
-
Posty: 324
Rejestracja: 1 kwie 2007, o 22:03
Lokalizacja: nagrywamy.com
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: matiz » 16 wrz 2013, o 16:45

Nie argumentów, tylko nie zachowałem żadnych materiałów.
Kiedyś w jednym mikrofonie poprawiałem wejście. (był tam jeden scalak + 2, 3 elementy zewnętrzne. To nie był zwykły pojedynczy wzmacniacz operacyjny zasilany napięciem symetrycznym, tylko coś bardziej złożonego.)
Nie to żebym był złośliwy, bo gdybym miał źródło to zapewne bym go udostępnił...
To co ja mam "doczytać" łaskawco? W dodatku piszesz teraz o zasilaniu SYMETRYCZNYM, a zaczęło się od niesymetrycznego. Oczywiście, że wzmacniacze mikrofonowe są tak robiona, klasyczny nieprodukowany już SSM2017 czy inne podobne, to jest jeden scalak, potencjometr/oporniki do regulacji wzmocnienia i elementy dodatkowe "mniej istotne" Tylko co z tego? Co to ma wspólnego z zasilaniem niesymetrycznym?

Są różne sposoby zasilania wzmacniaczy, czy też przedwzmacniaczy i dziwi mnie to jak taki fachowiec jak kolega nie potrafi sobie wyobrazić rozwiązania w którym z 45V uzyskujemy symetryczne napięcie 2 * 15V ?

Przecież to wystarczą 2 diody zenera C15, 2 kondensatory i rezystor :D
Powodzenia w uzyskaniu napieć SYMETRYCZNYCH (względem masy, żeby nie było) z pojedynczego źródła napięcia stałego za pomocą diod zenera i oporników ;) Złośliwie poprosiłbym o schemat, bo w mojej rzeczywistości do tego jest potrzebna przetwornica ;)

Daj spokój ;)

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 16 wrz 2013, o 17:32

To co ja mam "doczytać" łaskawco?
Na początek poprzednie moje posty.
W dodatku piszesz teraz o zasilaniu SYMETRYCZNYM, a zaczęło się od niesymetrycznego
W trakcie dyskusji wątek się rozwinął o inne sposobności zasilania takich układów.
klasyczny nieprodukowany już SSM2017 czy inne podobne, to jest jeden scalak, potencjometr/oporniki do regulacji wzmocnienia i elementy dodatkowe "mniej istotne" Tylko co z tego? Co to ma wspólnego z zasilaniem niesymetrycznym?
Zapewne nie widziałeś scalaka z wbudowaną przetwornicą bazującego na analogowym rozwiązaniu jakie przedstawił lenow....
Z resztą nie posiadam źródła więc nie będę się rozpisywał, bo znowu mnie o coś posądzisz...
Powodzenia w uzyskaniu napieć SYMETRYCZNYCH (względem masy, żeby nie było) z pojedynczego źródła napięcia stałego za pomocą diod zenera i oporników Złośliwie poprosiłbym o schemat, bo w mojej rzeczywistości do tego jest potrzebna przetwornica
Albo kondensator na wyjściu wzmacniacza operacyjnego.

Pozdrawiam. (dla mnie temat jest zamknięty)

Awatar użytkownika
matiz
-
-
Posty: 324
Rejestracja: 1 kwie 2007, o 22:03
Lokalizacja: nagrywamy.com
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: matiz » 16 wrz 2013, o 17:41

Powodzenia w uzyskaniu napieć SYMETRYCZNYCH (względem masy, żeby nie było) z pojedynczego źródła napięcia stałego za pomocą diod zenera i oporników Złośliwie poprosiłbym o schemat, bo w mojej rzeczywistości do tego jest potrzebna przetwornica
Albo kondensator na wyjściu wzmacniacza operacyjnego.

Pozdrawiam. (dla mnie temat jest zamknięty)
No tak. Faktycznie nie mamy o czym dyskutować... :(

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: MatyAS » 16 wrz 2013, o 20:31

Albo kondensator na wyjściu wzmacniacza operacyjnego.
I co Ci da taki kondensator? Do czego podłączysz masę? Po raz kolejny przedstawiłeś nam swój niespotykany intelekt; szkoda, że nie potrafisz nic ponadto.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 16 wrz 2013, o 21:05

I co Ci da taki kondensator? Do czego podłączysz masę? Po raz kolejny przedstawiłeś nam swój niespotykany intelekt; szkoda, że nie potrafisz nic ponadto.
Niby po co mam takie sprawy tłumaczyć "staremu" fachowcowi... ?

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: MatyAS » 17 wrz 2013, o 09:51

I co Ci da taki kondensator? Do czego podłączysz masę? Po raz kolejny przedstawiłeś nam swój niespotykany intelekt; szkoda, że nie potrafisz nic ponadto.
Niby po co mam takie sprawy tłumaczyć "staremu" fachowcowi... ?
Byłoby miło się dowiedzieć czegoś mądrego... Człowiek przecież całe życie się uczy; może na starość okaże się, że wymyśliłeś jakieś nowe prawa rządzące elektroniką?

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 17 wrz 2013, o 16:46

Byłoby miło się dowiedzieć czegoś mądrego... Człowiek przecież całe życie się uczy; może na starość okaże się, że wymyśliłeś jakieś nowe prawa rządzące elektroniką?
Na razie nic nowego nie wymyśliłem, ale pożyjemy zobaczymy...

Tutaj wstawiam schemat zrobiony na szybkiego.
Źródła nie posiadam tak jak mikrofonów, a więc na chwilę obecną nie mam ściągawki. Ten powinien działać chodź może zawierać masę błędów)
Przykład uproszczonej aplikacji:
Obrazek

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: MatyAS » 17 wrz 2013, o 17:39

Powodzenia w uzyskaniu napieć SYMETRYCZNYCH (względem masy, żeby nie było) z pojedynczego źródła napięcia stałego za pomocą diod zenera i oporników ;)
Gdyby nie drobne błędy - oczywiście , że takie rozwiązanie jest możliwe. Ale nie ma tu żadnej symetrii względem masy. To najzwyklejszy w świecie układ ze sztuczną masą. Punktem wyjścia było wytworzenie napięcia symetrycznego. A takie mierzone jest względem masy układu. Po to pozwoliłem sobie przypomnieć fragment zacytowany powyżej.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 17 wrz 2013, o 18:12

Ale nie ma tu żadnej symetrii względem masy.
Oczywiście że jest. Po prostu nie uważnie czytacie posty...
Czy ja wspomniałem o jakiejś symetrii napięć względem urządzenia przetwarzającego sygnał z mikrofonu? NIE.
Ja pisałem o zasilaniu 45V z urządzenia przetwarzającego sygnał. (Symetria napięć jest realizowana w samym mikrofonie względem wbudowanego wzmacniacza w jego strukturę)

To najzwyklejszy w świecie układ ze sztuczną masą. Punktem wyjścia było wytworzenie napięcia symetrycznego. A takie mierzone jest względem masy układu. Po to pozwoliłem sobie przypomnieć fragment zacytowany powyżej.
Niby po co mam takie sprawy tłumaczyć "staremu" fachowcowi... ?

Awatar użytkownika
MatyAS
-
-
Posty: 396
Rejestracja: 18 kwie 2007, o 21:37
Lokalizacja: warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: MatyAS » 18 wrz 2013, o 15:14

Punktem wyjścia było wytworzenie napięcia symetrycznego. A takie mierzone jest względem masy układu. Po to pozwoliłem sobie przypomnieć fragment zacytowany powyżej.
Ja pisałem o zasilaniu 45V z urządzenia przetwarzającego sygnał.
Ręce mi opadły na takie dictum...
Symetria napięć jest realizowana w samym mikrofonie względem wbudowanego wzmacniacza w jego strukturę
Kolejny kwiatek... W mikrofonie? Jakim? Ja takiego nie znam, a chętnie bym poznał.

Rafale drogi... Naprawdę żal mi Ciebie. Widzisz tylko to co chcesz widzieć i piszesz tylko to co sam uważasz za właściwe; nie byłoby lepiej się najpierw zastanowić? Zamiast odpowiedzieć na pytanie jakie zadałem o symetrii względem masy (a o tym właśnie pisał Kol.matiz) podajesz przykład ze sztuczną masą - to właśnie wiemy. Tak można zrobić i tego akurat nie trzeba nikomu (chyba?) powtarzać.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 18 wrz 2013, o 16:10

Zamiast odpowiedzieć na pytanie jakie zadałem o symetrii względem masy (a o tym właśnie pisał Kol.matiz) podajesz przykład ze sztuczną masą - to właśnie wiemy. Tak można zrobić i tego akurat nie trzeba nikomu (chyba?) powtarzać.
Zanim zacząłeś zadawać dziwaczne pytania, powinieneś pomyśleć o co się rozchodzi z tym 45V
Udzieliłem wystarczającej odpowiedzi, związanej z symetrią napięć i nie odwracaj teraz kota ogonem, iż raptem miałeś coś innego na myśli. (to ja pierwszy rozpocząłem wątek z tą symetrią napięć w mikrofonie NIE odnosząc się do układu zasilania urządzenia przetwarzającego sygnał, a tyś sobie coś ubzdurał po swojemu.)
Kolejny kwiatek... W mikrofonie? Jakim? Ja takiego nie znam, a chętnie bym poznał.
A myślisz że pamiętam ?...
Po prostu miałem stwierdzić usterkę. (przewód się urwał we wtyczce)
Zastanowiła mnie ta linia trój przewodowa dlatego rozebrałem mikrofon, a tam była mała płyteczka ze scalakiem).
z ciekawości zmierzyłem jakie napięcie znajduje się na tym gnieździe do którego był wtykany mikrofon. Było ok. 45V

To są specjalne mikrofony nisko szumowe i nie przeszkadza im nawet 100m kabla.
Żadnych słyszalnych brumów itp. zbieranych przez kabel.
Podwyższenie standardu napięcia na wyjściu z mikrofonu sprawia iż wszystkie śmieci w granicach 1mV zbierane przez długi kabel nie są słyszalne, ze względu na małe wzmocnienie w preampie ..

Tyle...

virgo
-
-
Posty: 58
Rejestracja: 20 lip 2012, o 20:56

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: virgo » 18 wrz 2013, o 18:10

Nie możesz zdradzić tajemnicy, nie pamiętasz, nie będziesz wyjaśniać podstaw, itp., itd.
Rafał, to już od dawna jest co najmniej żenujące. Nie wspominając o merytorycznej stronie większości twoich wpisów.
Odczuwasz aż tak wielki przymus pisania? Nie mam czasu na grzebanie w necie, ale nie zdziwiłbym się, gdybyś równie aktywnie istniał na forum gastronomicznym, hodowli pełzacza zaskórnika, budowy jachtów i jakimś kobiecym, polecając na nim najlepsze wg ciebie podpaski.

Awatar użytkownika
rafal.220
-
-
Posty: 1274
Rejestracja: 27 paź 2012, o 15:46

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: rafal.220 » 18 wrz 2013, o 18:22

Odczuwasz aż tak wielki przymus pisania?
Czy ja robię coś na przymus :lol: :no:
Tak dla oderwania oczu. (chyba sam wiesz jak to jest jeśli siedzisz nad projektem kilka godzin, czasem tygodni)
Nie możesz zdradzić tajemnicy, nie pamiętasz, nie będziesz wyjaśniać podstaw, itp.
Nie widzę w tym niczego nadzwyczajnego... (to co mogę, to udostępniam)
ale nie zdziwiłbym się
"ale to porwali górale" (chyba raczej byś się zdziwił, bo osobiście nie biorę w tym udziału)

Awatar użytkownika
leonow32
-
-
Posty: 108
Rejestracja: 10 maja 2011, o 15:56
Lokalizacja: Poznań

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: leonow32 » 18 wrz 2013, o 19:57

Odczuwasz aż tak wielki przymus pisania?
Czy ja robię coś na przymus :lol: :no:
Tak dla oderwania oczu. (chyba sam wiesz jak to jest jeśli siedzisz nad projektem kilka godzin, czasem tygodni)
Obiecałem sobie, że nie dam się wciągnąć w tą bezsensowną dyskusję, ale jeśli Ty "odrywasz oczy" przy projektowaniu klepiąc kilkaset bezsensownych postów to strach pomyśleć, co to za projekty i nie chciałbym żeby taki projektant coś dla mnie robił... Chłopie, weź się wreszcie ogarnij, bo te idiotyzmy jakie tu bez przerwy wypisujesz będą czytali wszyscy Twoi następni pracodawcy i raczej wrażenia to na nich nie zrobi. Przy okazji możesz też zrobić krzywdę innym Rafałom z Enei... nie bez powodu Cię z Elektrody wywalili.

Awatar użytkownika
pajaczek
Moderator
Moderator
Posty: 2650
Rejestracja: 24 sty 2005, o 00:39
Lokalizacja: Winny gród

Re: Wzmacniacze operacyjne i wzmacniacz instrumentalny

Postautor: pajaczek » 18 wrz 2013, o 20:05

I tym optymistycznym akcentem pora chyba zakończyć ten wątek. (jeżeli będą chęci do merytorycznej dyskusji, to może oczyszczę wątek i otworzę ponownie).

Wróć do „Elektronika - tematy dowolne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 184 gości