pomiar mocy

[Adamek86]

witam

Na labolatorium z elektrotechniki wykonywałem pomiary mocy czynnej, pozornej i kąta przesunięcia fazowego dla różnych żarówek, w tym energooszczędnej, następnie w tej ostatniej kompensowałem moc za pomocą kondensatora. Do sprawozdania potrzebuje wykreslić zależność mocy czynnej od iloczynu U*I dla obciążenia rezystancyjnego i indukcyjnego i niewiem skąd wziąść ten iloczyn U*I ??
problem w tym że miałem poprostu tylko zasilacz, monitor energii, watomierz i do tego podłączone różne żarówki. Odczytywałem poszczególne moce i kąty przesunięcia fazowego (cos fi) z monitora energii i watomierza ale niewiem jak wyciągnąć z tego iloczyn napięcia i prądu ? Jak wogóle powinien wyglądać ten przebieg bo wg mnie robienie wykresu dla 6 punktów troche mija się z celem...

W załączniku tablica pomiarowa oraz przebieg ćw i 2 ostatnie punkty których mi brakuje do pełni szczęścia . Jeśli ktoś by się tym problemem zainteresował to byłbym bardzi wdzięczny

[pajaczek]

Pierwotnie mialem odpowiedziec powaznie i bez czepiania sie, ale poprostu nie moge tak w pierwszym kroku, jesli to Ci nic nie podpowie daj znac, a byc moze podpowiem cos jeszcze.


Na poczatek powiedz mi co to jest U*I - co oznaczamy przez U, co oznaczamy przez I, w jakich jednostkach wyrazamy U a w jakich I.

Teraz popatrz na swoja tabele... cos Ci swita?


Moze jeszcze zastanow sie co to jest moc czynna, bierna i pozorna, jakimi wyraza sie je wzorami i w jakich jednostkach sa mierzone.


Ach... jeszcze pytanie (poza konkursem) w jakim ukladzie (polaczeniu) byl badany uklad. Dokladnosc wynikow i ew. bledy pomiarowe. Ale to pewnie bedzie na ktoryms z kolejnych labow.

[no_bu5h]

U*I=P

Tak, ale tylko dla prądu stałego!

Jeśli chcesz obliczać P dla prądów zmiennych musisz użyć tego wzoru: U*I*cos(fi)=P

adit: Aha, uświadom sobie że zarówno cewka jak i kondensator mają wpływ na fi. Wpływ ten jest przeciwny.

pozdr.
no_bu5h

[Adamek86]

Z elektroniki nie jestem orłem, ale ile można wiedzieć po 1 laborce elektrotechniki, ale fakt dałem ciała przecież ta moc jest podana w tabelce Czyli po prostu będzie to linia prosta między tymi 6 punktami ?

Po prostu połączony zasilacz z monitorem energii, do tego watomierz i na końcu obciążenia w postaci żarówek różnych mocy. Na koniec do kompensacji mocy biernej kondensator

A co do wartości mocy biernej i pozornej to obliczać ze wzorów:
Q=U*I*sin fi

a ta zależność z tabelki podana w VA to moc pozorna ? Tak wnioskuje ze wzoru S=U*I

Czy możecie wytłumaczyc jak wyliczyc krok po kroku tą moc bierną i wyliczyć chociaż tą 1 moc żebym miał jakis wzór ?

[no_bu5h]

Poczytaj tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Moc_pozorna
i kieruj sie radą którą Ci dał pajączek!!

Jeśli czegoś nie zrozumiesz to wal.

[Adamek86]

więc ta moc podana w voltoamperach to moc pozorna jak dobrze rozumię

A jak obliczyć moc bierną tak bardziej szczegółowo ? Bo kombinowałem ale wyniki jak dla mnie nie są zadowalające

[no_bu5h]

Moc bierna i moc pozorna są podawane w VA, tak.

Pokaż co tam wyliczyłeś to Ci pomogę, nieważne że masz tam jakieś błędy, ważne abyś sam próbował.

edit:

Mała pomoc: (spójż na obrazek)

[Adamek86]

Więc po przekształceniu:
Q=U*I*cos(pi/2-fi) dobrze?
I podstawiając do pierwszego pomiaru mamy
Q=42,7*cos pi/2 - cos fi dobrze kombinuję ? Problem mam z podstawieniem do tego pi/2 i cos 1 jakie wartosci itd nie potrafie tego rozgryść. Jakbys mógł obliczyc pierwszą moc to resztę bym dał rade

Teraz jak wkońcu jest z tą mocą pozorną ? Trzeba ją obliczać czy to ta moc podana w voltoamperach ?

A co do wykresu to będzie linia prosta przechodząca przez początek układu czy sie myle ;>

Sory za ogrom pytań

[no_bu5h]

Hmm, coś mi się nie podoba to Twoje przekształcenie.

Napisałeś tak: Q=U*I*cos(pi/2-fi)

Perwszy błąd to: 2-fi .. fi jest kątem i jest podawany np. w stopniach.
Nie możesz odjać jabłek od gruszek!

Popatrz na grafike.

Weźmy ten przykład:

P=40W, cos(fi)=1

Aby wyliczyc kąt: fi=arccos(1) = 0°

--> Więc fi równa się zeru. Popatrz na moją grafikę i powiedz mi jaką wartość ma Q jeśli fi=0°

[Adamek86]

tam było nie 2-fi tylko pi przez 2 i od tego odjąć kąt fi. To wzór z materiałów jakie posiadam więc raczej powinien być OK...
Jeśli masz gg i chwilke czasu to odezwij się na 4621956 będzie sprawniej to szło niż przez forum , a nie ukrywam że zależy mi na czasie z tym....

[pajaczek]

U*I=P

Tak, ale tylko dla prądu stałego!

Tak, ale zwroc uwage, ze dla stalego P=S

Jeśli chcesz obliczać P dla prądów zmiennych musisz użyć tego wzoru: U*I*cos(fi)=P

No... to juz mamy wzor na moc czynna, dla porzadku przypomne ze jednostka jest [W] Wat.

adit: Aha, uświadom sobie że zarówno cewka jak i kondensator mają wpływ na fi. Wpływ ten jest przeciwny.

Tez prawda, ale to chyba kwestia przyszlych laborek

Po prostu połączony zasilacz z monitorem energii, do tego watomierz i na końcu obciążenia w postaci żarówek różnych mocy. Na koniec do kompensacji mocy biernej kondensator

To jeszcze jak bedziesz mial metrologie elektryczna (o ile bedziesz mial), to dowiesz sie ze kolejnosc podlaczania miernikow ma wplyw na bledy pomiaru... nie bez roznicy jest np. czy podlaczysz (patrzac od strony zrodla zasilania) najpierw voltomierz, a pozniej amperomierz, czy odwrotnie (no chyba ze gdzies skombinujesz mierniki idealne ).

A co do wartości mocy biernej i pozornej to obliczać ze wzorów:
Q=U*I*sin fi

Moc bierna, pozorna i czynna to (zreszta jak widac z rysunku no_bu5ha ) to 3 rozne wartosci (przy pradach zmiennych), moze zajsc sytuacja ze czynna/bierna = pozornej, ale nigdy wszystkie trzy nie beda rowne sobie (dla pradow zmiennych). Napewno wiec powyzsze (cytowane) zdanie nie bedzie prawdziwe dla obu mocy. Doszedles tez sam ze wzor na moc pozorna jest inny, wiec powyzszy na jaka moze byc moc?? No wlasnie

Dla porzadku powiem ze tu niestety no_bu5h sie pomylil, tej mocy (Q) nie mierzy sie w VA, ale to zadanie pozostawiam Tobie... znalezc jednostke w jakiej mierzy sie moc Q.

No_bu5h: Teoretycznie mozna zapisac 2-fi, ale w tym wypadku fakt faktem, ze cosik sie przeksztalcajacemu pokrecilo. Ewidentnie powyzej w poscie sa juz wszystkie prawidlowe wzory (i napewno nie ma w nich zadnych stalych).


Tak naprawde to te wzory powinny wygladac tak:
|P| = |U|*|I|*cos(fi)
|Q| = |U|*|I|*sin(fi)
|S| = |U|*|I|
gdzie fi to kat przesuniecia pomiedzy pradem i napieciem.

mozna tez powiedziec, ze moc czynna jest moca rzeczywista, zas bierna urojona... moze jest to troche mylace dla poczatkujacego, ale wynika z faktu ze bierna wynika z urojonych (Im) wlsciwosci odbiornika (reaktancyjnych), zas czynna z rzeczywistych (Re) (rezystancyjnych).

Nie chce nikogo straszyc, ale jesli studiujesz elektrotechnike, to radze Ci sie do takich potforkow przyzwyczaic wesolo to bedzie dopiero jak dojdziecie do stanow nieustalonych, albo wczesniej na metrologii przy wyliczaniu bledow.

[Adamek86]

Studiuje transport
Co do jednostki to wiem że var
Dzięki wszystkim za porady, moc bierną i pozorną już mam, jeszcze musze załatwic wykres i już chyba ostatnie pytanie Czym się różni wykres dla obciążenia rezystancyjnego i indukcyjnego ? To będą 2 proste przechodzące przez środek układu ? Zwykła żarówka ma obciążenie rezystancyjne zas oszczędna indukcyjne czy źle kombinuje ;>? Jakie będą przebiegi ?